Исходное сообщение Гарри_Краннон: [B]Мысли на тему.
1. Всех не перевешаешь - не сработает. Потому что, как это ни удивительно, и правда можно перевешать всех. Берём и по списку: массовое шествие вежливо предупреждаем по мегафонам, что "или расходитесь, или применим силу", после чего даём слезоточивый газ. Всех, кого поймали - аккуратно по тюрьмам, статья - "вооружённое восстание" (можно подкинуть штук 30 ТТшников). Дальше начинается всенародное негодование, в ответ на которое - массовые аресты по малейшему подозрению, веерные отключения электричества, воды, газа и т.д.

ну давайте ляжем в гроб и будем ждать прихода смерти :)))
оправдывать бездействие тем, что существует невероятная вероятность того, что все будет плохо - и поэтому лучше мы будем кричать в потолок - это фигня на палочке.

не НЕ СРАБОТАЕТ, а МОЖЕТ НЕ СРАБОТАТЬ.

В городе волнения - город отключается от света, воды и канализации ПОЛНОСТЬЮ, власти убедительно уговаривают жителей разойтись по домам и продолжать мирную жизнь, походу арестовывая всех кого попало и отправляя в неведомую даль. Два-три месяца - и останется только малочисленное подполье, которое разве что помидорами в президента швыряться будет.

мда. и вы спокойно спите ночами ? не снятся люди, которые лезут к вам в дом через балкон и окна ? которые машину воруют ? и именно в этот момент мажут вашу дверь вареньем ?

2. Нужно в корне менять саму систему взаимоотношений между людьми. Если я, скажем, романтичный, но сильный духом и твёрдый кулаками юноша иду в милиционеры, то что со мной случается? Иду я по улице, смотрю, чтобы сильные не обижали слабых, и что слышу? Шёпот. Два слова: "мент поганый". 10 лет - и в ментах останется и правда одна шваль, которая в менты идёт либо потому, что другого выхода нет, либо потому, что сука по натуре своей.

да нормальные люди идут в милицию. абсолютно нормальные.
у вас есть друзья милиционеры ? у меня есть. никакие не романтичные, сильные духом, суки поганые. обычные люди. такие же как мы все. так же живут и решают свои житейские дела

3. Счастье для страны - нивелирование разделения на бедных и богатых. А то получается как-то неправильно: страна огромная, народу тьма, и вся страна чувствует себя уродами какими-то, потому что около 10 процентов живёт по-человечески, и около полупроцента - действительно хорошо. Отсюда: либо всех заставлять работать, даже если очень не хочется (тут - либо закон о тунеядстве, либо - раз и навсегда уволить всю и сразу налоговую администрацию и построить новую, с новой системой налогов, которая предусматривает несколько уровней налогообложения по принципу "чем больше зарабатываешь - тем большую долю отдаёшь").

это уже было у нас 70 лет. не хватило ? взять у богатых, отдать бедным, всем поровну, всем работать, закон о тунеядстве. меня от таких слов воротит. наверное я уже постсоветское поколение и у меня иммунитет на эти идеалы

3. Как ни крути, без кардинальных потрясений ситуацию не исправишь.

нам надо кардинально меняться. а не ждать, что кровавый президент Путин создаст нам гражданское общество и институты, заставит нас через них себе противостоять.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Советсткая система исповедовала принцип, прямо противоположный тому, что я изложил в п.3.

Советская система - это чудовищный пласт нивелированного репрессиями населения, плюс - верхушка, которая взаимодействует с демосом не путём товарно-денежных отношений, а примерно как хозяин и рабы: то, что можно заврайскладснабом, нельзя, скажем, студенту аграрного университета. Вот просто нельзя - и всё тут. Нельзя простому человеку есть чёрную икру ложкой: это не по социалистически, задавят, заплюют, сгноят. И не потому, что украл денег, чтобы купить чёрной икры, а потому, что жируешь.

Сейчас, несмотря на то, что верхушка перестала быть чем-то вроде богов во плоти и тесно связана с демосом теми же бабками, на которые живёт сама (и мэйбах, и китайская куртка покупаются за одни и те же доллары), остаётся чудовищный экономический разрыв, невероятное расслоение: очень много людей тяжко пахают за очень маленькие деньги, при этом сущестуют люди, выполняющие не такую уж и сложную работу, но получающие за это по 7-8 месячных семейных доходов жителей, скажем, Краснодарского края. Вот как раз система налогообложения и призвана сглаживать эти социальные неравномерности. Сейчас это делается на самом примитивном уровне: есть необлагаемый минимум, выше которого (даже на рубль) уже платишь налог.

Я не говорю, что ничего не надо делать. Я призываю: сесть вместе и придумать себе Цель. Ни много ни мало - светлое будущее. Вплоть до мелочей: что я должен видеть каждый день, выходя из дому за хлебом по утрам. Ну а разработка плана реализации - дело десятое.

А то слишком расплывчато получается. И под термин "гражданское общество" столько всякой х...ни подвести можно - тошно становится.

Исходное сообщение Гарри_Краннон: [B]Советсткая система исповедовала принцип, прямо противоположный тому, что я изложил в п.3.
Советская система - это чудовищный пласт нивелированного репрессиями населения, плюс - верхушка, которая взаимодействует с демосом не путём товарно-денежных отношений, а примерно как хозяин и рабы: то, что можно заврайскладснабом, нельзя, скажем, студенту аграрного университета. Вот просто нельзя - и всё тут. Нельзя простому человеку есть чёрную икру ложкой: это не по социалистически, задавят, заплюют, сгноят. И не потому, что украл денег, чтобы купить чёрной икры, а потому, что жируешь.

непростому человеку тоже нельзя, те же принципы

Сейчас, несмотря на то, что верхушка перестала быть чем-то вроде богов во плоти и тесно связана с демосом теми же бабками, на которые живёт сама (и мэйбах, и китайская куртка покупаются за одни и те же доллары), остаётся чудовищный экономический разрыв, невероятное расслоение: очень много людей тяжко пахают за очень маленькие деньги, при этом сущестуют люди, выполняющие не такую уж и сложную работу, но получающие за это по 7-8 месячных семейных доходов жителей, скажем, Краснодарского края. Вот как раз система налогообложения и призвана сглаживать эти социальные неравномерности. Сейчас это делается на самом примитивном уровне: есть необлагаемый минимум, выше которого (даже на рубль) уже платишь налог.

Это у советской системы была задача уравнивать всех, сглаживать разрывы, не давать быть богатым и бедным. У налоговой системы нет такой задачи. Можно быть богатым. Можно быть супербогатым. Можно быть каким угодно. Неужели это плохо ?

Я не говорю, что ничего не надо делать. Я призываю: сесть вместе и придумать себе Цель. Ни много ни мало - светлое будущее. Вплоть до мелочей: что я должен видеть каждый день, выходя из дому за хлебом по утрам. Ну а разработка плана реализации - дело десятое.

млин. хорош может сидеть - пора наконец делать что нибудь ?

А то слишком расплывчато получается. И под термин "гражданское общество" столько всякой х...ни подвести можно - тошно становится.

еще одна отмазка для бездействия
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

И кстати.

"Начни с себя" - отличный лозунг, но на самом деле это всё пиздёж и провокация. Начинать надо с придумывания, как всю массу народа ЗАСТАВИТЬ делать именно то, что приблизит страну к светлому будущему. Потому что чёрта с два кто-то с себя начнёт, а даже если и начнёт - всё равно никто этого не заметит в глобальном масштабе.

Валез, вот скажи мне. Зачем стране налоги. Можешь двумя словами, можешь - научным трактатом. Вот - как по-твоему.

С этого и начнём разрабатывать глобальный план смены режима в России.

По советской системе - чем выше сидишь, тем больше можно. И нифига не надо этого отрицать, потому что так оно на самом деле и было. Уравниловка - это для пушечного мяса, для народа, для демоса.

Исходное сообщение Гарри_Краннон
Советсткая система исповедовала принцип, прямо противоположный тому, что я изложил в п.3.

Советская система - это чудовищный пласт нивелированного репрессиями населения, плюс - верхушка, которая взаимодействует с демосом не путём товарно-денежных отношений, а примерно как хозяин и рабы: то, что можно заврайскладснабом, нельзя, скажем, студенту аграрного университета. Вот просто нельзя - и всё тут. Нельзя простому человеку есть чёрную икру ложкой: это не по социалистически, задавят, заплюют, сгноят. И не потому, что украл денег, чтобы купить чёрной икры, а потому, что жируешь.

ну, это сказки для тех, кто не жил в то время. Мифология, блин, на глазах рождается. А еще большевики пили кровь христианских младенцев, Ленин был гриб, а Галя Брежнева хотела эмигрировать. Все граждане ходили в серых польтах и фуфайках, пили беспробудно водку, но часть просвещенной интеллигенции готовила на кухнях революцию.. тьфу, прости Господи..

неглупый_но_скучный, вот я например как-то стоял четыре часа в очереди за хлебом.

А ещё у всего нашего дома было принято мясо есть три раза в неделю, не больше. Потому что больше мяса просто не было, его нельзя было достать.

Или меня глючит?

А ещё я знаю, что в Москву со всей области народ за колбасой ездил, и мой дед ездил за колбасой, потому что москвичам колбасу можно было в магазинах покупать, а вот запорожцам, скажем, её нужно было только доставать.

Гарри_Краннон, смена власти - предполагает собой смену элит. Кто может претендовать на роль элиты в современной РФ?..

Гарри_Краннон, и я стоял за молоком. Чтоб хлеба не было - такого не помню. Но говорить, что была серость и какая-то неземная верхушка - это неверно. Общество было гораздо более функционально структурировано.. и разращено уверенностью в завтрашнем дне.

неглупый_но_скучный, я не говорю, что всё было очень плохо. Но и говорить, что всё было очень хорошо - я тоже не стал бы. Просто можно - лучше, чем в советские времена, и лучше, чем есть сейчас.

Гарри_Краннон, угу, конечно, колбаса.. А в Красноярске снабжение было лучше, чем в Питере. И что? Я не поверю, что на Украине не было колбасы!!! Что москали опять устроили? ))))))))))))

неглупый_но_скучный, в Киеве, скажем, не было. Я уже не говорю о Ровно, Донецке и прочих.

Из того, что осталось от советской системы - с работы что-то можно унести. Все поголовно что-то несли с работы, потому что другим способом это хрен достанешь. Не потому, что дорого - а потому, что нету этого в свободной продаже, вот нету - и всё.

Что ещё... А, да. Система блата. По блату - колбаса, скажем, или одежда пристойная, продукты...

А уверенность в завтрашнем дне откуда? Оттуда, что даже если ты поедешь на другой конец страны, ляжешь посреди площади и будешь лежать, система рано или поздно посадит тебя на какое-то определённое место. А сейчас - сдохнешь, останки в реку выкинут, если не будешь вертеться.

неглупый_но_скучный, Из колбасной истерии 70-х выросли кооператоры 80-х, которые в 90-е вскормили суперОПГ. А ОПГ поразили как раковые клетки весь общественный организм...

неглупый_но_скучный, ой, только не надо приплетать сюда москалей и этнические разногласия. Были схемы снабжения: столичная, республиканская, областная, районная, сельская. По ранжиру. То есть - чем выше, тем больший ассортимент товара. Всё чётко и логично.

неглупый_но_скучный, и вообще, спор бесплодный. Был бы под руками Советский Союз, месяц времени и рублей 300 на расходы - поездили бы, посмотрели. А сейчас - чего спорить. Ни ты мне не докажешь, ни я тебе.

Кимберлит, а вообще очень много чего на постсоветских комплексах выросло.

Гарри_Краннон, вспомни "освобожденных комсомольских работников"!....и они сейчас капитаны бизнеса и первые лица государств!!!!

Исходное сообщение Гарри_Краннон: И кстати.
"Начни с себя" - отличный лозунг, но на самом деле это всё пиздёж и провокация. Начинать надо с придумывания, как всю массу народа ЗАСТАВИТЬ делать именно то, что приблизит страну к светлому будущему. Потому что чёрта с два кто-то с себя начнёт, а даже если и начнёт - всё равно никто этого не заметит в глобальном масштабе.

а ты для себя делай. чтобы не считать себя ничтожеством, пусть и обдумывающим глобальные проблемы (я тебя не считаю, ни в коем случае, а очень даже уважаю, я скорее со здоровой самоиронией). просто приятно же понимать, что если бы все были такие же, как ты, то страна была бы хорошей и самой лучшей. просто говори об этом друзьям, показывай пример, ругай их, честно, когда они делают что то не так, а не хихикай с ними заговорчески.
это и есть гражданское общество. снизу оно, а не сверху.

а насчет что первичнее - думать или делать - какая то философская классическая была задачка, не могу сейчас вспомнить. до можно же думать, уже начав делать добрые дела ?
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Исходное сообщение Гарри_Краннон: Валез, вот скажи мне. Зачем стране налоги. Можешь двумя словами, можешь - научным трактатом. Вот - как по-твоему.
С этого и начнём разрабатывать глобальный план смены режима в России.

стране налоги
1) чтобы содержать государственный аппарат - чиновников, армию, милицию, врачей, дороги, государственные границы и прочее.
2) для государственного контроля экономики. сохранения уровня цен, например, то есть борьбы с инфляцией
3) для социальных программ, поддержки, в рамках закона, беднейших слоев населения, дотационные регионы должны кормиться засчет донорных и прочее.

но совсем не для того, чтобы я, получающий 10 зарплат жителя Волгограда, отдал 9 из них малоимущим. каждый получает адекватно той экономической системе, где он живет. жителю Волгограда не надо платить как я за квартиру 500 долларов в месяц, машину содержать и прочее. Мне не надо, как жителю Рублевки, содержать парк машин, виллу, дачу, кучу брокеров на бирже и три фирмы сотрудников. бомжу вообще - где бы поспать, в туалет сходить и покушать хоть что-нибудь. Страдать от того, что бомж не спит в атласных простынях не стоит, у каждого своя жизнь, свое счастье, своя судьба. и каждый может изменить свою судьбу. Каждый может стать и миллионером и бомжом в любой момент.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Исходное сообщение Гарри_Краннон: По советской системе - чем выше сидишь, тем больше можно. И нифига не надо этого отрицать, потому что так оно на самом деле и было. Уравниловка - это для пушечного мяса, для народа, для демоса.

можно - тайком. демосу тоже можно было тайком многое, что официально было запрещено. и что ?
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

Исходное сообщение Гарри_Краннон: неглупый_но_скучный, вот я например как-то стоял четыре часа в очереди за хлебом.
А ещё у всего нашего дома было принято мясо есть три раза в неделю, не больше. Потому что больше мяса просто не было, его нельзя было достать.
Или меня глючит?

ну мы колбасу покупали раз в месяц и ели по кусочку каждое утро.
и что, я спрашиваю ? мы были счастливы, нам большего было и не надо.

Глупо сравнивать. Это желание посчитать деньги в чужом кармане - тот пережиток СССРа, который надо из себя выдавливать.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

ValeZ, ну, если в этом смысле...

Понимаешь, я это делаю. Вон даже Шляпа это делает. Просто у всех как-то это по-разному получается. Я, например, очень не люблю, когда мои деловые партнёры (будь то исполнительный директор московской фирмы или продавщица жвачки в киоске) начинают материться и вести себя панибратски-хамовато, потому я никогда не матерюсь и стараюсь обижаться, если при мне матерятся. Срабатывает.

Я считаю, что нужно говорить "спасибо" везде, где ты что-то получил от кого-то, даже если то, что ты получил, адекватно затраченному тобой труду.

Я считаю, что кидать людей - это не то, что требуется для спокойного сна, не люблю это делать (хотя при желании мог бы), могу даже незнакомого человека отчитать, если замечу.

НО:
Я не считаю, что если бы все были такими, как я, всё было бы идеально.

Я знаю, что у меня пороху не хватает придумать систему, в которой всем бы нашлось место. Снизу очень много людей начало: достаточно сесть и пересчитать всех хороших людей, которых знаешь. Вот так, запросто.

Теперь, уж ты извини, но нужен следующий шаг - понемногу толкать норму повыше, почутьчуть поднимать стандарты культуры. А это - общественное задание, можно сказать - предпосылка для возникновения общественного движения, которое требует лидеров-идеологов, лидеров-координаторов, определённые финансовые вливания и профессионалов-советчиков.

Когда-то я пытался, у меня не получилось. Осталось одно: я хочу хорошо воспитать своих детей, чтобы в следующем поколении на два-три хороших человека было больше.

Исходное сообщение Кимберлит: Гарри_Краннон, вспомни "освобожденных комсомольских работников"!....и они сейчас капитаны бизнеса и первые лица государств!!!!

те кто лидеры и люди действия - всегда будут наверху, при любой власти.
а интеллигенция матерящаяся на кухне с немытой посудой - там же останется. тоже - при любой власти.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

ValeZ, вот по поводу всеобщего счастья.

Почему я просил тебя расписать налоговую систему - потому что от эффективности и стабильности законодательства зависит уверенность конкретного гражданина в завтрашнем дне. Счастье - оно ведь откуда берётся - от осознания, что даже если сегодня будет полный п...ц, то завтра всё станет так же, как было вчера, что всегда найдётся Страна, которая тебе поможет.

При этом моё пожелание - жить в стране, которая поможет, если вдруг что, с одной стороны, но и не будет подрезать крылья, если вдруг станет охренеть как хорошо с другой стороны.

Исходное сообщение Гарри_Краннон
неглупый_но_скучный, и вообще, спор бесплодный. Был бы под руками Советский Союз, месяц времени и рублей 300 на расходы - поездили бы, посмотрели. А сейчас - чего спорить. Ни ты мне не докажешь, ни я тебе.

не вижу предмета спора.. не понимаю, зачем прошлое мазать черным, ведь ясно, что это глупо. Зачем уверять юзеров, что люди при СССР были быдлом, хотя с тех пор что изменилось? Здесь же не политинформация, чтобы промывать мозги.

Мне было достаточно, например, посмотреть на свой родной город, чтобы понять, как за последние 20 лет он деградировал. и люди тоже.

Исходное сообщение ValeZ

Исходное сообщение Кимберлит: Гарри_Краннон, вспомни "освобожденных комсомольских работников"!....и они сейчас капитаны бизнеса и первые лица государств!!!!

те кто лидеры и люди действия - всегда будут наверху, при любой власти.
а интеллигенция матерящаяся на кухне с немытой посудой - там же останется. тоже - при любой власти.
В колонках играет: COMEDY CLUB 1

LI 5.09.15

это не лидеры действия..это лидеры демагогической лжи..Люди использующие гос. прикрытие для решение собственных мелкокорыстных задач...

они никогда ничего не делали кроме умных лиц и липовых отчетов..

Кимберлит, ну, о том, что такое политика, писал ещё некий Макиавелли (вроде бы в 16-м веке). Любой политик -демагог, иначе ему наверх не вылезти.