Исходное сообщение Шляпа_Трилби
ValeZ, представь себе Германию 1945-го года. Российские и американские солдаты мародерствуют. Вот кого мы сейчас будем судить - их, или все-таки сперва проведем нюрнбергский трибунал?

Я думаю Германия 1945 года была в военном положении, захвачена вражеской армией. А Россия была суверенным государством, с конституцией, законами. Или не видно разницы ?

ValeZ, принимаю аргумент. Однако у людей ведь есть свои личные счеты. Самая позитивная позиция по Ходору, которую я слышал — "Он молодец, всего добился сам, не побоялся остаться в стране" — в этом ведь тоже можно услышать обиду на государство, если вслушаться. Негатив же основан в основном на том, что "Олигархи построили этот антинародный режим" — в ту же лузу.

В ментуру попадал когда-нибудь? Если нет, то до первого раза всей глубины отношений русского человека с российской государственностью тебе не постичь =)

ValeZ, разницы между фашизмом и государственнической идеологией ФСБ я не вижу в упор, ибо ее нет.

Шляпа, согласен. Насчет ментуры именно. Все эти крики о правосудии - до первых пиздюлей от ППС-ника из Вологды за просто хрен.
И до первых 15-ти суток за то, что прсото мимо проходил. А вот это как раз может случиться с каждым, причем от элементарной анонимки. Включая вызовы в военкомат, налоговую, куда угодно. Заебенят просто для галочки.
Кто не получал ни разу - ой лучше молчите..

LI 3.9.25

Исходное сообщение Семерка_Бубён
Дэн, хороший ответ при паршивой позиции.
Скоро Джа придёт. Он юрист.

чем моя позиция паршива?
она просто отлична от мнения автора сабжа

Дэн, она паршивая, во первых - тем, о чем написал Валя - а во вторых - тем, о чем написал хысА. Не говоря уже о шляпе.

Потому что белыми нитками ситуация писана (не знаю где тут ударение ставить правильней).

Den1976, "мы не юристы" — это всего лишь аргумент в пользу того, что нам не стоит спорить о юриспруденции. При этом желание одного из спорящих посадить на кол судью с прокурором такой аргумент отнюдь не принижает. То есть остаемся при своих мнениях.
("Я сижу дома и смотрю на вещи взвешенно" - это тоже именно своё мнение, не более)

Исходное сообщение хысА_ТупоРогая
Шляпа, согласен. Насчет ментуры именно. Все эти крики о правосудии - до первых пиздюлей от ППС-ника из Вологды за просто хрен.
И до первых 15-ти суток за то, что прсото мимо проходил. А вот это как раз может случиться с каждым, причем от элементарной анонимки. Включая вызовы в военкомат, налоговую, куда угодно. Заебенят просто для галочки.
Кто не получал ни разу - ой лучше молчите..

вот про то и разговор. Взаимосвязь между справедливым судом над МБХ и столь же справедливым последующим получением пиздюлей от упомянутого ППС-ника видна почему-то немногим, даже в информационном московском обществе. А вот есть она, зуб даю, Валез.

Шляпа, футболки у них закончились, отдали последнюю, предварительно долго косясь. Так что звонить надо к ним заранее, если кто соберется.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби: ValeZ, это чё за страховая компания??

Государственная страховая компания Югория
у них еще и самые низкие на рынке страховые премии. Ингосстрах с меня вообще более 3 тысяч просил. Они взяли всего 750.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Шляпа_Трилби: ValeZ, принимаю аргумент. Однако у людей ведь есть свои личные счеты. Самая позитивная позиция по Ходору, которую я слышал — "Он молодец, всего добился сам, не побоялся остаться в стране" — в этом ведь тоже можно услышать обиду на государство, если вслушаться. Негатив же основан в основном на том, что "Олигархи построили этот антинародный режим" — в ту же лузу.
В ментуру попадал когда-нибудь? Если нет, то до первого раза всей глубины отношений русского человека с российской государственностью тебе не постичь =)

попадал, за пьянство в МГУ) нормальная такая ментура
а позитив про "Он молодец, всего добился сам, не побоялся остаться в стране" сам понимаешь же, что не катит. Таких "всего добился сам" было раз в десять больше в 90х годах, только почему то их всех перестреляли, а кто то вовремя успел уйти, бросив все. Большого престижа выжить в братоубийственной войне - нет. А насчет "остался в стране" - я бы даже сказал - "сам пошел и сел в тюрьму". Тут тоже престижа маловато. Понятно бы было, если бы там страдать пошел и сидеть и как там герои традиционно русские - каленым железом его пытали, но государственную тайну не сказал. Так ведь раскололся ж в первые же дни. После его первого обращения из тюрьмы от него и весь бизнес отвернулся. Остался лишь пиар. И я непосредственно в создании этого пиара в те, первые дни, участвовал, признаюсь.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Шляпа_Трилби: ValeZ, разницы между фашизмом и государственнической идеологией ФСБ я не вижу в упор, ибо ее нет.

А общее что ? Евреев уничтожают ? За чистоту расы борются ? Или фашизм это нарицательное понятие, ничего общего с реальным фашизмом не имеющее ? Как я подозреваю имеется ввиду максима "Государственные интересы РФ превыше всего". Все таки это поблагороднее, чем "интересы арийской расы превыше всего". Тут место для человека остается таки. Который может в майке ходить.

LI 3.9.25

Я же не подписываюсь под этими мнениями. Я просто их привел для иллюстрации общ/мнения. Честно говоря, мне МБХ фиолетов. Мне государство наше нефиолетово до кровавой рвоты. И заступаться надо, когда делают кому-то бо-бо, это такой этический императив.

господа "неюристы", интересно ваше мнение: вы действительно считаете, что Ходорковский в 90-е годы не нарушал законодательство, не устраивал незаконных схем по неуплате налогов?

Исходное сообщение ValeZ
Как я подозреваю имеется ввиду максима "Государственные интересы РФ превыше всего". Все таки это поблагороднее, чем "интересы арийской расы превыше всего". Тут место для человека остается таки. Который может в майке ходить.

LI 3.9.25

Не понимаю, чем благороднее.

Banev, фишка проста.
ПОПАСТЬ МОЖЕТ ЛЮБОЙ НИ ЗА ЧТО.
Пока те, кто никогда не попадал - кидают пальцы о том, что всех сажать.
А вот когда сажать начнут просто ни за хрен..
Проходили, я больше ментов ВИДЕТЬ НЕ ХОЧУ.

LI 3.9.25

Исходное сообщение хысА_ТупоРогая:
Кто не получал ни разу - ой лучше молчите..

по какому поводу молчать ? по поводу выпустите всех наволю ? или просто вообще молчать, мол зону не топтал - жизнь не видел ?

LI 3.9.25

Den1976, ответ: "не знаю". Мне неинтересно. Я думаю, что Сечину это еще менее интересно, чем мне.

да, и рассуждая о особенностях российского правосудия подумайте о правосудии в других странах. как показали психологоческие широко известные эксперименты - даже нормальные люди становятся зверьми, когда их ставят стражниками тюрьмы, где такие же нормальные люди назначаются заключенными. так что не следует тут говорить, что ППСника учил бить задержанных лично Путин. это ППСник, который живет с вами на одной лестничной клетке. Вот спросите у него - почему он такой мудак. Вот в лицо. И где логическая связка между сим психологическим феноменом и требованием выпустить именно МБХ из тюрьмы, а всех остальных страдающих там заключенных оставить - действительно видна далеко не всем. И слава богу, есть еще разумные люди.

LI 3.9.25

*стерто нахер*
В общем, ребят, шире смотрите, шире, че вы вокруг МБХ крутитесь, дело то не в нём..
Дело в будущем. В нашем.

ValeZ, Правильная гражданская позиция 8)))
А всем остальным, надеть цак! И запомнить, колебацца можно только с линией партии, в нужные моменты сводя амплитуду к нулю...
Шляпа_Трилби, Это все злостные проделки антисемитов, буйно цветущих в России 8)))...А не так давно Мишу Х. пророчили на предводителя российской либерастии...жаль...хотя впрочем ничего еще не кончено...

З.Ы. А Ромику например тому же похуй...Никто не знает Абрамович не высказывался по поводу процесса и вердикта?

хысА_ТупоРогая, аццкая машина твое государство...тфу...наше...

kAnAdA, то, что Ромик не высказывается, это как раз понятно =) Я бы его за это не упрекнул.

ValeZ, правосудие в других странах у меня вызывает лишь здоровую любознательность. Раз я тут, горло грызть должен тоже тут, по-моему, это логично.

Связь между ППСником и МБХ очень простая, кое-что ты можешь прочитать в колонке у Кирилла, которую я привел в ссылке. Кратко суть в том, что в стране множится число людей, повязанных враньем, лицемерием и круговой порукой. Я, кстати, о том же писал недавно, про "Семь бед, один ответ". Много стало людей, которым уже нет смысла сдерживать в себе беса, потому что наделали они слишком много, отступать поздно. От ППСника до Игоря Сечина и, возможно, Владимира Путина — с последним, впрочем, не уверен. Режиму стало выгоднно, чтобы ППСник был замешан в кровавых преступлениях, потому что кто не замешан - тот теперь не с ними. А ППСнику стало выгодно мочить людей в майках "Свободу МБХ", потому что только бандитский режим может защитить их от расплаты.

Напрашиваецца логичный вопрос - таки что делать?

kAnAdA, ох, не знаю. Я вчера думал, надо ствол купить и стрелять всех ментов без разбора, пока не поймают. А сегодня уже не знаю.

Шляпа_Трилби, Надо бы...хотя бы лицензию на травматику...купить %)))
Радует одно, количество недовольных растет, власть нихера делать не хочет, поэтому будет укреплять силовую компоненту, и когда гнев народный достигнет определенной критической точки, кто-то не приминет этим воспользовацца...как там уже ктото говорил "революцию задумывают гении, исполняют отчаянные, а плодами пользуюцца мерзавцы"

kAnAdA, ну так об этом и речь в посте. Сразу после слова "чтобы". Почему-то никто не заметил, как ясно там все сформулировано, а стали вместо этого обсуждать вопрос виновности Ходорковского, как их по телевизору учили.

Шляпа_Трилби, Ну имхо, МБХ для подавляющего большинства нищего российского населения не катит на либерастичскую икону, гос. пиар победил ("мой кунг-фу сильнее твоего кунг-фу"), да и правды за ним действительно нет....Даже нервозный и смешной в своем внезапно осознанном стремлении освободить всех нас сермяжных чемпион Гарик Каспаров не тянет...Где вы new-Сахарницыны? ))

http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-5-31/#an1388 8))

естественно, вопрос уже не в виновности Ходорковского
вопрос в том, что если и сажать, то всех, правда ведь?

Но правозащитная кампания основным мессиджем выдвинула "свободу МБХ", а не идею равной ответственности.

А меня и при Боре Ельцине могли без особого шума в ментовке отпиздить и деньги отобрать ...

Сваливаю с дискуссии. Надоело.

LI 3.9.25