Шляпа_Трилби, гнилая интеллигентская прослойка - запустить процесс и полировать вареник блондинке;) пока другие решают проблемы.

Признаю ошибки=) Но там очень скоро стало ясно, что процесс перешел в карнавальную стадию. Стало весело, нестрашно и жалко уходить.

...мы потом (в 91-м) с Ю.Г.Ореховым (покойным) у ЦДХ делали срочно революционную экспозицию...

Шляпа_Трилби, А вообще - наверное,я зря так политизирован.
И зря "Бумер" не люблю.
Надо , бля, жить спокойнее.
Слушать Серёгу, и ваще.
Нервы не восстанавливаются.

Игги, Игги, а мне вот и похвастаться нечем, я ниче революционного не делал. Ни тогда, ни в сущности, потОм. Мне постоянно почему-то хотелось кушать, и ща хочется. И нету на мне значков.

Исходное сообщение хысА_ТупоРогая
Мне постоянно почему-то хотелось кушать, и ща хочется. И нету на мне значков.

Уууух. А бутоньерка в петлице есть?
А я сичас пойду кушать щи, вот.

Шляпа, да всё, всё, закончил я портить тебе дискуссию ;)
В колонках играет: Dylan Rhymes - Salty Original Vocal Mix

LI 3.9.25

читаю и плачу, читаю и плачу ...
это что-то потрясающее...
(извините, если дискуссию порчу)

А, в сущности, что за разница, какая спецслужба будет меня при случае прессовать: наша или штатовская? Методы-то у них все равно одинаковые.

Да и у хохлов не все шоколадно. Чиновники правительственного масштаба вдруг начали жизнь самоубийством кончать двумя выстрелами в голову ...

Den1976, я как русский человек на штатовские спецслужбы клал. А то что воры в воров стреляют, это нормальная практика, мне кажется. Мне важнее чтобы они честных людей не трогали.

Шляпа_Трилби, но ведь ты для себя тоже уже все роли распределил и точки над i расставил?! Я правильно понимаю?

Den1976, да я еще в 1974 г. их расставил, с меня и взятки гладки. Наше время, как ни парадоксально, тю-тю. Но наблюдать интересно. Ну и помогать нашим чем можем (какие бывают наши, я еще с тех пор помню).

А сам-то? Твоя циничная якобы взвешенность позиции - это ведь тоже вполне конкретная позиция в баррикадной борьбе, а вовсе не место над схваткой, как хотелось бы.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби

...

А сам-то? Твоя циничная якобы взвешенность позиции - это ведь тоже вполне конкретная позиция в баррикадной борьбе, а вовсе не место над схваткой, как хотелось бы.

возможно ...
тут, к сожалению, с какой стороны баррикады не встань - все одно, в дерьме окажешься ... такое мое личное мнение.

И, кстати, циником себя никогда не считал ... уж не знаю, почему тут ко мне такое амплуа прилепилось

Ну да. Революция - это не когда есть баррикада, а с двух сторон люди с палками, а революция - это когда половина людей с палками, а вторая половина изо всех сил хочет, чтобы первая половина побросала палки и куда-то делась, желательно - в колхоз и в дерьмище, чтоб не слышно и не видно.

Революция - это когда те, кого НЕ УСТРАИВАЕТ, заколебались до такой степени, что готовы начистить рыло всем, кого УСТРАИВАЕТ ВПОЛНЕ.

Гарри_Краннон, абсолютно. Вот и я о том же. Когда все решили для себя, с палкой они или без - тогда и понеслась.

Мне сдаётся... что не устраивает такая версия жизни (нынешняя), в первую очередь, бизнес.
Отсюда и ждать надо революции.
И не тот "бизнес", который сидит на откатах и бюджете, а совсем даже нормальных людей, работающих, а не "пилящих".
Они же, по сути, и "кормят" экономику всех стран.
А у нас пока есть одно важное препятствие к нормальному развитию - цена на нефть.

я, может, кому-нибудь неприятно сделаю, если скажу, что ни одна революция (успешная) не была инициирована "снизу" ...
Какую-то часть так называемой элиты (внутренней или внешней) начинает раздражать, что масло на бутерброде слишком тонко намазано, а уж кому палкой помахать и дерьмище разгребать - это всегда можно найти ...

А вот, кстати, и паркер ссылочку подогнал о том же:
http://www.contr-tv.ru/common/1075/

Den1976, а теперь давай с другой стороны.

Имеем: рабовладельческий строй. Рабы работать хотят только из-под палки, постоянно хотят сбежать, избить надсмотрщиков, и вообще - туфта полная, не производство а сплошной гемор.

Хотим: дать рабам возможность выращивать харчи и забирать себе долю. Чем больше вырастят - тем больше харчей им самим достанется, причём в прямой зависимости. Почему - да чтоб наконец-то работать могли по собственному почину да меньше на охрану тратиться надо было, нах.

А вот есть такой император блять сука Клавдий, который сказал - будет рабство, и всё тут, потому что кроме рабства иного пути не будет и быть не может.

Так я соберу компашку людей и попытаюсь втихаря прирезать Клавдия, а вот если не получится - то пообещаю рабам землю и харчи, дам им в руки палок и толпой пойдём бить морду Клавдию.

Эффект очевиден: после того, как Клавдия пустят плыть по течению в виде отдельных кусков мяса, рабы получат процент с харчей, а я получу свой экономический прирост и новый замок. А то и сам императором стану.

У меня вопрос: рабам от такого положения вещей что, хуже, что ли?! У них комплекс отрастёт, что не они были во главе революции, да?!

Гарри_Краннон, я не припомню сколько-нибудь значительных исторических случаев, когда восстание рабов приводило бы к отмене рабовладельческого строя в отдельно взятом социуме ... Вышеописанная ситуация с Клавдием революцией не является, поскольку смены строя не произойдет. Чтобы отменить рабство, восставшие рабы должны бы помимо императора вырезать всю имеющуюся в наличии политическую элиту, как коалиционную, так и оппозиционную (они ведь тоже рабовладельцы), а также объяснить мелким лавочникам (которые тоже в большинстве рабовладельцы), что так делать нехорошо. Возможно это? Нет! Потому что восставший раб не горит желанием устраивать революции. Он хочет получить свободу и пустить кровь бывшему хозяину. Потому и заканчивались все эти восстания либо грандиозной обоюдной резней, либо самоотселением восставших на незанятые территории.

Это не значит, что раб не имеет даже права рыпаться ... просто он должен понимать: максимум, что ему обломится - это процент с харчей и благодарность нового императора. А с самим рабовладельческим строем при этом ничего не произойдет.

Den1976, случаев, когда массовые беспорядки приводили к смене элит - масса. Участники беспорядков выигрывают от этого не всегда, но чаще все-таки выигрывают. Другое дело, если ты в любых беспорядках заранее согласен видеть только манипуляторство. Но эта позиция в смысле умозаключений тупиковая: если на свете ничего нет, кроме подковерного интриганства, значит, обличать что-либо как подковерное интриганство бессмысленно.

Den1976, ты меня не понял. И пытаешься рассматривать аналогию буквально. К тому же противоречишь сам себе.

1. Я пытался показать, что восставший раб чёрта лысого понимает, против чего он восстаёт, пока ему не покажут, почему он живёт плохо, и кто в этом виноват. Желание пустить кровь хозяину у раба возникнет тогда и только тогда, когда ему показать, что он - несчастный и бедный, что хозяин - вселенское зло и что кровопускание исправит ситуацию к лучшему. И ты ещё упускаешь из виду последовательность событий: сначала - попытка устранить мешающего развитию событий правителя путём интриг и непрямого давления, а уж потом - массовые восстания под предводительством части элитариума, если первое не даст никакого эффекта. Почему-то у тебя чуть что - так сразу массовая резня.

2. Всяческие массовые побеги рабов с последующим искоренением поселений при помощи римских легионов я рассматривать не буду. Это не революция - это беспорядки в отдельно взятой префектуре. Революция имеет чёткую цель, определённых вождей и логический конец (либо - смену текущего положения вещей со сменой власти, либо - устранение вождей революции и планомерные действия по нивелированию общественного напряжения. В зависимости от ситуации даже негативный исход революции может привести к кое-каким позитивным шагам - сытый народ восставать не будет).

3. Элита не такая глупая, как тебе хочется думать. Это ты глупый, да я глупый, потому что мы не элита и массы поднять не способны. А тот, кто способен показать народу жертву и убедительно сказать "Фас!", способен обезопасить себя и от проявлений народного гнева. Типичный помещик Ленин, представитель элиты, вполне себе благополучно стал вождём мирового пролетариата. Такой пример тебе подходит?

Шляпа_Трилби, с этим тоже тяжко поспорить.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
Den1976, случаев, когда массовые беспорядки приводили к смене элит - масса. Участники беспорядков выигрывают от этого не всегда, но чаще все-таки выигрывают. Другое дело, если ты в любых беспорядках заранее согласен видеть только манипуляторство. Но эта позиция в смысле умозаключений тупиковая: если на свете ничего нет, кроме подковерного интриганства, значит, обличать что-либо как подковерное интриганство бессмысленно.

я как бы не спорю, что власть менялась и с помощью восстаний. Просто не такие уж беспорядочные при этом были "массовые беспорядки" ... Я к тому, что приятно, конечно, думать, что несколько тысяч человек в едином порыве своими действиями сказали "нет" действующему режиму, но в реальности мы имеем безалаберную работу полицейских (если угодно, жандармских) служб и прекрасную организационную работу штаба восстания, собравших всех недовольных в одном месте и в одно время ... А раз я не отношусь к элите восставших, глупо было бы не задумываться о том, совпадают или нет наши с ней интересы, если уж их высочествам так угодно увидеть меня с дрекольем ...

Да вся беда как раз в том, что текущее положение дел держится на том, что нет вообще единого мнения о том, куда идти. Власть тянет в одну сторону, олигархи - в другую, честные бизнесмены - в третью, журналисты - в четвёртую, воркутня - в пятую, пенсионеры хотят жрать и лекарств, а нацболам абы на дурняк морду кому начистить.

В этом случае появление человека, способного наконец сообразить, каким бы пряником поманить хотя бы абсолютное большинство граждан России, будет благом в любом случае - даже если революция выльется в гражданскую войну. Да даже если этот человек просто проэксплуатирует витающую в воздухе идею - и то хлеб.

Дэн, ты протестуешь против мифа. Ты протестуешь против того, чего нет - против Великой Российской Революции. На самом деле ты сейчас попросту действуешь на нервы тем, кто хочет поменять текущую ситуацию максимально бескровным путём - через бархатную революцию. Потому что через лет пять при таком же развитии ситуации бархатной революцией не отобьёшься - тех, кто будет хотеть не просто отправить власть в отставку, а пустить кишки, будет в десятки раз больше. И вот тогда будет кровавая бойня, которой вы с Валезом страшитесь как сифилиса.

Исходное сообщение Гарри_Краннон
Den1976, ты меня не понял. И пытаешься рассматривать аналогию буквально. К тому же противоречишь сам себе.
...

1. Все зависит от цели. Чисто технически восставшая элита, конечно, права, поднимая народ. Типа, мы ж власть, а этот, как его, правитель, лыка не вяжет. Давай народ напустим, ату его. Предполагаемые потери среди восставших патрицием не учитываются, либо считаются в процентах. Если интересы элиты и плебса совпадают, это оправдать можно. А если буча затевалась только ради смены власти?!

2. Я бы отделил вождей от лидеров. Лидер - рождается "снизу" и поддерживает интересы восставших. Вождей интересуют только свои интересы. При всем при том это не мешает им оставаться кристально честными по отношению к себе (*сказано с сарказмом*).

3. Не думаю, что элита глупа. Просто не люблю непрофессионалов

Исходное сообщение Гарри_Краннон
...

В этом случае появление человека, способного наконец сообразить, каким бы пряником поманить хотя бы абсолютное большинство граждан России, будет благом в любом случае - даже если революция выльется в гражданскую войну. Да даже если этот человек просто проэксплуатирует витающую в воздухе идею - и то хлеб.

...

Потому что через лет пять при таком же развитии ситуации бархатной революцией не отобьёшься - тех, кто будет хотеть не просто отправить власть в отставку, а пустить кишки, будет в десятки раз больше. И вот тогда будет кровавая бойня, которой вы с Валезом страшитесь как сифилиса.

хотелось бы услышать фамилию той личности, от которой всем нам будет счастье ...

я согласен, что нынешняя политэлита мышей не ловит, но не пойму кем ее хотят заменить ...

Фамилии не знаю, как и абсолютное большинство, но еще раз хочу спрогнозировать, что это будет ставленник реального бизнеса.

Den1976, задача полной смены элит - неподъёмна.
Элиты должны сменить свои цели.
Если они - элита.

Исходное сообщение Игги
Фамилии не знаю, как и абсолютное большинство, но еще раз хочу спрогнозировать, что это будет ставленник реального бизнеса.

Угу. Многие догадываются. В этом смысле касьянов проходит, и проходят многие губернаторы недобывающих регионов.