• Авторизация


Опять про этику 17-11-2004 14:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В одной стране были два города. В городах жили добрые мирные горожане, а от всех опасностей каждый город защищал свой Рыцарь. И вот однажды в стране появились драконы. Среди них были:

Добрые драконы — и злые драконы;
Сильные драконы — и слабые драконы.

В первом городе Рыцарь, увидев у ворот дракона, выехал к нему в доспехах, с копьем и мечом. Увидев, что Рыцарь настроен недружелюбно, дракон бросился на него, победил, сожрал, а потом разорил город. Дракон был сильный. Был ли он добрый или злой? Неизвестно: когда дракона собрались протыкать копьем, он не станет показывать свою доброту. Возможно, выйдя к дракону безоружным, Рыцарь мог бы договориться с ним и спасти город.

Во втором городе другой Рыцарь подумал, что с драконом можно договориться. Он вышел к нему с голыми руками и приветливой улыбкой. Увидев, что Рыцарь невооружен, дракон бросился на него, победил, сожрал, а потом разорил город. Дракон был злой. Был ли он сильный или слабый? Неизвестно: против безоружного даже слабый дракон имеет преимущество. Возможно, выйдя к дракону во всеоружии, Рыцарь мог бы победить его и спасти город.

Кто из бедных самоотверженных рыцарей поступил правильнее с точки зрения этики?



С точки зрения последствий своих действий оба рыцаря сосут. Тем самым, оценка их поступков — прерогатива ЭТИКИ.

Один философ и математик как-то смекнул, что ЭТИКУ можно формализовать, как геометрию: ввести систему АКСИОМ. И так же как в геометрии, одна из аксиом всегда будет открыта для нашего произвола. Можно установить, что параллельные прямые не пересекаются — будет одна геометрия, Эвклидова. Если пересекаются — другая, Лобачевского, ничем не хуже. Предложенный выбор — кто из рыцарей поступил ПРАВИЛЬНО — есть как раз выбор последней аксиомы в нашей этической системе. Автор теории — Владимир Лефевр — считает, что у разных народов преобладает разный ответ на вопрос. Тут он, по-моему, заврался. Но у людей — точно, ответ различается.

Я вот всегда, везде и очень безаппеляционно отдавал предпочтение безоружному рыцарю. Это никак не связано со статистикой слабых и добрых драконов в нашем мире, это просто мой выбор.

Банальный афоризм «Понять — значит простить» имеет очевидной логическое следствие: «Не простил — значит, бестолковый». Потому что значит ты чего-то недопонял. Вот уже который раз я встреваю в идиотские споры о Гельмане, Парфенове или Киселеве. От меня требуют признать, что все, что они говорят — злонамеренная ложь, потому что в прошлом они сделали нечто нехорошее. А я категорически отказываюсь. Вот сейчас, к примеру, апплодирую Гельману с его дурацкой идеей «Россия-2». В ней полно бессмыслицы, но есть интересный посыл, на нем и сосредоточимся.

Но речь не об этом.

Речь вот о чем: от меня регулярно ожидают, что я в дневнике забаню, поставлю в игнор, зачморю и зашпыняю тех или иных персонажей, которые плохие. Тот факт, что я с ними общаюсь, некоторые считают беспринципностью. А я — совсем наоборот. Я считал бы беспринципностью отказаться от поисков понимания. Я вовсе не непротивленец, и, в частности, вот за это свое право я горло, блин, всем разорву. Но сперва я решил выйти к почтенной публике безоружным и постараться ее переубедить.

Впрочем, второго Рыцаря я тоже уважаю: выскочил со своим дурацким копьем, и давай им тыкать. Настоящее мужское поведение. Я бы так не смог, наверное, потому и выбрал себе другую этическую аксиоматику.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (42): вперёд»
Сакура 17-11-2004-14:38 удалить
Шляп, такое ощущение, что тебя крючком вязали.
Whoops. А я в зависимости от ситуации веду себя по разному. Это как это.. беспринципность?
Хотя, предпочитаю оппоненту дать максимум, и бить начинаю , когда уже объяснить совершенно ничего невозможно. Или ухожу нафиг. Че толку тратить время .. и деньги. Шляпа, я безнадежен?
ХТ, это ясно. Вопрос в том, что делать в ситуации неопределенности. Большинство ситуаций с живыми людьми содержат элемент неопределенности. И вот этот элемент можно разрулить или так, или этак.

А уходить нельзя: без тебя дракон сожрет слабых женщин и маленьких детишек.
Сакура 17-11-2004-14:55 удалить
Когда вяжешь крючком даже самую простую вещь, нельзя следить взглядом за ниткой, потому что эта элементарная нитка в банальнейшей вязке вытворяет такие движения и повороты, что голова может закружиться даже у парашютиста.

Вот и ты - и слова простые, и истории полезные, а как завернешь узорчик... мама...
Детишки, Шляпа, и слабые женщины, в последнее время все чаще ХОТЯТ быть сожранными. Как бы странно это не звучало.
ХТ, у тебя вчерашняя чернуха продолжается, или уже что-то новенькое?
А по существу задачки — этот факт не отменяет обязанностей рыцаря. Рассуждать ему не положено. Его задача — выходить из ворот, разбираться и давать пи+дюлей кому следует.
О! Хыс, вспомнил интересное. Одна моя знакомая семейка регулярно читает дневники. Вчера мама семейки осваивала фотошоп. Ребенок наставлял ее. Отчаявшись объяснить что-то простое, ребенок в сердцах заявил маме: "Эх, ты, хыса ты тупорогая!". Прикинь? Это слава. (А что ты фотошопом-то как раз владеешь, об этом человечество информировано хуже).
Ну и прёт тебя, Шляпа.

Дракон может прикинуться слабым, а рыцарь спрятать в рукаве ядовитые стрелы - как альтернативный вариант развития событий.

Ну, имеются еще всякие яблочки отравленные, добрые феи и злые ведмы. Девки идеалистки со слабыми мыстами. Колца всесилия. И Горлум похожий на ... правда, он потом в лаву бухается со всем своим всесилием, но это сказки. Осталось только определиться какое место им отводить и подо что.
Шляпа, и вчерашняя, и новая. Но это не для тут.
Я просто никогда не врубался в задачки с ограничением. Ну, собстна, поэтому и этические нормы у меня наверное такие вертлявые.

LI 3.9.25
Шляпа, вот это потрясно. Я - нарицательное. Для фотошоповых неумех;))) Повеселил, чесслово;)))))))

LI 3.9.25
Шляпа_Трилби, ваша реплика:"..что я в дневнике забаню, поставлю в игнор, зачморю и зашпыняю тех или иных персонажей, которые плохие...." имеются ввиду дневниковые личности, или те, которые в реале, о ком речь ведется? Если дневниковые, то кто тут определяет то что они "плохие"? (Впрочем это неясно так же и в отношении с реальными личностями, но в сем случае по кр мере можно ссылаться на эти самые законы этики, расставляя плюсы и минусы. Кстати, в определении полярности интернет-персонажей срабатывают ли те же законы этики?)
Гидроизолятор! Дневниковые персонажи имеются в виду, конечно... Тут ведь среда неоднородная, есть всякие компании, и в каждой компании есть какие-нибудь мнения обо всех прочих. Кто-то когда-то кого-то обругал, кто-то за большевиков высказался или за Путина или за Гитлера или против Буша, кто-то матом ругается слишком много, ну и т.д. Сходи хоть к Черскому, спроси, кто у нас тут плохой — он тебе тотчас списочек составит.
И с ооогромным трудом хыс удержался, не развил тему последнего предложения ;))

LI 3.9.25
интересно... а тут никто не занимался этакой классификацие местных группировок? ))) с расчерчиванием стрелочками напрвлений нападения\защиты и с втыканием булавок в командные пункты?
ой, гидроизолятор, не на-а-а-адо! Не здесь. Хотя вообще-то проект интересный. Его очень просто осуществить: повесь пост, а потом запроси по личке, кто у кого в игноре. И плюс к этому — список ежедневных комментаторов в каждом дневнике (это типа друзья). Полгода работы, и золотой ключик у нас в кармане.
Тип: надо взять только 50 самых рейтинговых дневников, а потом пробежаться по ихним игнорам.
Исходное сообщение Гидроизолятор: интересно... а тут никто не занимался этакой классификацие местных группировок? ))) с расчерчиванием стрелочками напрвлений нападения\защиты и с втыканием булавок в командные пункты?

Изолятор, я прикидывал. Хотел было даже трехмерную схему сделать, прочухал на половине процесса, что огребу, и остановился.

LI 3.9.25
хысА_ТупоРогая, огребешь?! неужто и до реала может дойти?!?? а трехмерная модель - уумм как вкусно - не, это сильно! Да только чтоб сие забацать нужно самому наверное быть закоренелым Лируйцем.. или Лирушником.. Лирушником скорее, так вроде? )))
А что, местная общественность подобного неприемлет?
Изолятор, а кто сказал, что в реале? Тут больнее бьют, чем в вашем гребаном реале. Девки слезами обливаются перед мониторами и бьются головами о стену в бессильной ярости. Мужики скрежещут зубами. Это еще тот зоопарк, дорогой гидроизолятор. Добро пожаловать, одним словом.
Шляпа_Трилби, ну знаете ли, если и зоопарк, то сдается мне что зрителей в нем нету... а если зрителей нету, то в чем суть сидения в собственной клетушке, когда даже детям малым радость своим интересным видом не доставить - ведь даже и те сидят кажный в своей конуре и носу за нее не кажут? Удачная ли метафора "зоопарк"???
зрителей, Гидроизолятор, полно. Кто-то тихо, в сторонке наблюдает, как семейство львов друг друга дубасит, чтобы поймать миг примирения или наоборот увидеть как летят клоки шерстви и последнюю каплю крови, кто принимает участие в борьбе за свежий кусок мяса.

Цирк тоже вполне себе метафора. У кого-то есть талант все извратить до удобоваримой формы с налетом юмора, и большая часть этот налет кушает - не давится.
Мудрая_Nancy, интересно, классифицируя среду обитания (даже виртуальную) по каким-либо признакам, человек определяет в ней свое место? ;)
Гидроизолятор, определяет. Лучше быть клоуном, чем дрессированной собачкой, которая занимает правильную позу при окрике "Але-Оп!"
так блин! еще и дрессировщики есть? )) ну это же совсем все усложняет. Т.е. если я завел здесь дневник себе и желаю в нем существовать неким образом, придет злой дядя-дрессировщик (или тетя злая с тухлой капустой в кармане) и обломает мне весь кайф беспечного существования?
Нууу, тут уж буквально все в твоих руках.
"Ведь за время пути, собачка могла подрасти" (с) и научиться кусаться.
Мудрая_Nancy, и играть по чужим правилам? Знаешь, в цирке тигры тоже бывают кусаются пребольно, те еще собачки... так потом их отстреливают. Неужто и тут так же? И подохнуть подстреленным тигром весьма почетно; "страна помнит своих героев"? метафоры-метафорами, запутаться в них легко и просто.
В итоге получается что: здесь что, тоже своя "мафия" как и в реале?
Мафии, изолятор, тут нет. Тут просто поп++дить приходят. Проще надо быть, и люди к тебе потянутся, кто лизнуть, а кто укусить. Короче, добро пожаловать.

Дальнейшие комментарии в этом треде — только по проблемам математической этики Лефевра и смежным вопросам, ага? Следующий пост интереснее, на мой взгляд.
Ну вообще то раз пошла такая пьянка, то можно и ссылку дать. Тата Олейник придерживается иной этической системы, по которой спуску драконам давать нельзя. За что я, честно говоря, ее бесконечно уважаю и восхищаюсь ее бескомпромиссностью. Причем себя она защищает неохотно, а вот за других бросается тотчас же.
http://www.liveinternet.ru/users/651208/post3411158/
А я, со свойственным мне двуличием, имею наглость бормотать тут о взаимопонимании.
Шляпа, о , нет, увольте. Я не ввязываюсь в лирушные скандалы. У меня был очень богатый опыт общения с абсолютно разными личностями в интернете: 4 года модератором в двух чатах. Квааатит, нафиг, если меня человек не устраивает в общении - он просто игнорируется. Не игнорируется просто - игнорируется с выкрутасами.

LI 3.9.25


Комментарии (42): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Опять про этику | Шляпа_Трилби - Прошляпим все. | Лента друзей Шляпа_Трилби / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»