Ответ на комментарий Dhumas # это вопрос политики, политологии, философии и психологии. неужели вы думаете, что это легко решаемо. взгляните на те же уголовные законы, и сколько людей их соблюдает

Ответ на комментарий Екатерина_Гниденко # Господи, да не об этом я.
Вы, разумный, думающий человек. Вы понимаете, что медиа-образ не соответствует действительности, предпочитаете мыслить самостоятельно. Так вот я спрашиваю, почему Вы находите эту ситуацию нормальной и считаете, что под нее нужно подстраиваться, а не менять?

Ответ на комментарий Екатерина_Гниденко # В остальном, Ваша позиция мне понятна и кое в чем близка. Меня только этот вопрос интересует.

Ответ на комментарий Dhumas # мой "двоюродный внук" занимается танцами, и я никогда бы не стала над этим смеяться, но его одноклассники- смеются. однако он плевать на это хотел, и просто не танцует в школе, идти на бокс или нет, это его выбор, его никто не принуждает. надо мной тоже смеялись в школе, только потому что я была слабее всех в физкультуре и слушала панк-музыку. и что? плевать я на них хотела!

Ответ на комментарий Dhumas # человека нельзя унизить, пока он не унизил сам себя. а вот кричать о том, что ты какой-то исключительный и тебя надо защищать - это ли не признание собственной слабости? а слабых всегда будут бить! это же закон природы!

Ответ на комментарий Екатерина_Гниденко # Спасибо. В общем и целом, понимаю, о чем Вы.

Ответ на комментарий Екатерина_Гниденко # Плевать. А если бы били?
Потом, Вам разве были приятны насмешки? Нравилось? Если не нравилось, то зачем это молчаливо поощрять?
В общем-то, думаю, мы друг друга поняли. Дальнейший спор будет бесполезен - каждый все равно останется при своем.

Ответ на комментарий Dhumas # один мальчик очень долго донимал меня, я его чуть ни придушила, после того, как меня пытались от него оттащить, а он был в 1,5 раза больше меня. меня оставили в покое. дети часто не знают, как противостоят насмешкам или насилию, это появляеться с возрастом, опытом, общением

Ответ на комментарий Dhumas # один из способов изменить ситуацию, это якобы подстроиться под нее и изменить ее изнутри

Ответ на комментарий Екатерина_Гниденко # Разумно

Ответ на комментарий Dhumas #

Исходное сообщение Dhumas
Все,что я должен, записано в налоговом кодексе, все, чего не должен - в уголовном. Остальное по усмотрению (С)
Любой чел имеет право отказаться от семейной жизни. И что тому причиной- любовь к науке, женоненавистничество или расовые убеждения, не имеет значения.
Потом, а что, без детей - не семья? Тогда уж давайте вырежем бесплодных,они все равно обязанности не выполнят...

Ну во первых да, без детей не семья!! И тут уж без вариантов! Потом ты имеешь права любить кого хочешь вот только достовать этим окружающих права не имеешь! Мне нормальному мужчине не приятно будет если какой-то человек условно пренадлежаший мужскому полу будет позорить мой пол, мне это не приятно! И я на не приязнь имею право, а он позорить мой пол нет! При этом если этот же человек не будет офишировать своих наклоностей, мое отношение к нему будет ровное. А вот если он будет кричать что это не справедливо что его бедняжечку ушемляют, это будет только еще сильнее раздражать, и увиличивает вероятность того что мне захочеться его избить. Потому что он мало того что позорит мой пол так еще гордиться этим и требует к себе превелигировонное отношение, а это уже ни в какие ворота не лезит!
Во-вторых есть еще семейный кодекс, и много чего еще. Но я спрашивал не про это. я спрашивал, КАКИЕ ОБЯЗАННОСТИ У ГЕЕВ И ЛЕЗБИЯНОК, ЧТО ОНИ ТРЕБУЮТ ДЛЯ СЕБЯ ПРАВА?! И ответа на этот вопрос я так и не получил. Про права НОРМАЛЬНЫХ людей я уже сказал. возразите мне если есть что. А писать я ничего не должен идите все на фиг, это не ответ а хамство.

Ответ на комментарий Dhumas #

Исходное сообщение Dhumas
Да. Потому что пекарю нанесен объективный ущерб.
А чем секс-меньшинства вредят? Какое вообще кому дело, кто, простите, и в какое место трахается? Глаза мозолит? Сна лишает?
Кстати, морали общечеловеческой как таковой нет. Есть мораль определенного места и времени.
Спартанцы убивали калек при рождении, и это было моральной нормой для них. Минойские женщины ходили с обнаженной грудью, и это тоже было для них нормой. А еще моральной нормой бывало и людоедство, и проституция, и убийство...

Секс меньшиства очень даже вредя! Они смущают молодежь, показывая что это нормально быть геем, лесбиянокй или не дай бог трансом, когда это не так! Они сокращают количество нормальных семьей, а это прямо урон общество которое и держиться на нормальных семьях а не на секс меньшиствах. Сокращение нормальных семьей так же сказываеться на демографической ситуации. Что касается усыновлений и искуственного оплодотварение, то это по моему мнению крайние меры, и решить демографичускою проблему не могут в принципе, как не может стакан миниралки погасить пажар. И потом не может нормальные человек вырости в не нормальной семье, а семья геев или лезбиянок (про трансов вообще молчу) не нормально по умолчанию.

Ответ на комментарий Black_Unicorn # Хм, а мне всегда казалось, что мужской род позорят маньяки и насильники... Видимо, чего-то не понимаю.
Все, что можно сказать по этой теме, было сказано во вчерашних 60+ комментариях) Сомневаюсь, что мы друг друга поймем

Dhumas, я внимательно прочел все комменты и не нашел в них ответа на вопрос который задавал дважды а именно:
КАКИЕ ОБЯЗАННОСТИ У ГЕЕВ И ЛЕЗБИЯНОК, ЧТО ОНИ ТРЕБУЮТ ДЛЯ СЕБЯ ПРАВА?!
Ты можешь считать все что угодно, я считаю по другому! И я свое мнение ОБОСНОВАЛ! Ты свое нет. По твоему получается что вам ДОЛЖНЫ предоставить прова, а ни каких обязаностей у вас нет и нести вы не намерены. А потом удивляетесь почему вас не любят.

Ответ на комментарий Black_Unicorn # Любой гражданин страны имеет неотъемлимые права,гарантируемые конституцией. Если Вы думаете,что эти права не даются с рождения,а их надо заслужить - тогда давайте лишим новорожденных права на жизнь,они все равно ничего еще не заслужили.

Ответ на комментарий Black_Unicorn # Обязанности все те же - не нарушать ук, платить налоги, не мешать другим жить

Dhumas, так стоп!! Не надо димагогии!! Я конкретно указал обязаности геторесексуальных людей, кроме оплаты налогов, ук и не мешания жить другим, так почему у геев нет дополнительных обязаностей, а права есть? Можно мне ответить на конкретный вопрос?? Кстати, под не мешания жить другим, активно выступающие за свое права геи и проч., не подпадают, так как именно, что мешают, и боряться с нормальными семейными ценностьми, что уже являть проблемой для НОРМАЛЬНОГО общества!

Ответ на комментарий Black_Unicorn # Про нрмальное общество все сказано выше. И про моральные нормы.Автоцитата:

Когда я слышу слово "моральные нормы", меня коробит. Они так же зависят от времени-места, как мода.
К примеру, спартанцы без зазрения совести избавлялись от больных детей. И это вписывалось в их моральную норму.
Вавилонские девушки занимались храмовой проституцией. И это тоже соответствовало их моральной норме.
А для инквизиторов сжечь "ведьму" - моральный поступок. Она же ведьма, ее можно.

Ответ на комментарий Black_Unicorn # Про детей: мы,к счастью,проживаем в постиндустриальном обществе, а не в XVI веке. Тогда самый широкий слой населения должен был работать и жить в замкнутом круге "есть,чтобы работать,работать,чтобы есть". Сейчас небольшая группа людей способна обеспечивать существование (еду,одежду,жилье) миллионам других. Слава научному прогрессу, сейчас изготовление пищи требует не миллионов человек, а нескольких сот тысяч.
Наоборот, чем быстрее растет человечество, тем быстрее убывают ресурсы планеты. Тем меньше получат будущие поколения

Dhumas, коробит? Ню-ню. Ладно я понял. Ты опять не ответил на вопрос. Значит сказать тебе нечего!! А значит идите вы нафиг! Говорить мне с вами не о чем! Так как позиция ваша ущербна и я это доказал! НЕльзя требовать что-то от общество ничего ей не давая! Если такая простая мысль не доходит до вас то вы либи дегенерат (это не оскарбление это диагноз), либо из каких то своих корыстных соображений разделяете и подерживате заведомо не правое дело. Честно говоря я не знаю что хуже!

Ответ на комментарий Black_Unicorn # Пассаж доставил.

"Пусть спят с кем хотят, лишь бы мне не мешали" (с.)
Надо быть терпимее к тем, кто не такие, как все. Только вот сами они, водя "хороводы" напоказ, только ухудшают свое и без того нелегкое положение. Вызывая этим страх и непонимание, которые в конечном счете выльются в открытую ненависть.
У меня есть друг гей, вполне адекватный человек - пашет как все, налоги платит, никому гомосексуализм не навязывает. Единственное, что было бы для него хорошо, если бы начальство, узнав вдруг, что он не той ориентации, не выкинуло его за это и оставило без работы.

Giulio_di_Bondone, пока не требуют к себе особых прав, я ничего против них не имею!

Ответ на комментарий Dhumas # На мой взгляд,не очень удачные примеры. В данном случае,речь идет о морали как своде правил(законов) поведения людей в определенном обществе на определенном историческом этапе развития.
Но моральные нормы без личностного "пережевывания"-ничто. Можно сколь угодно декларировать, но если подобные нормы вступают в противоречие с твоей внутренней системой убеждений "что такое хорошо и что такое плохо"(а здесь куча категорий,которыми и оперирует ТВОЯ мораль:справедливость!благородность,честность,доброта и т.д.,конечно вкупе с их диалектическими противоположностями)) то вариант 3х "П": не Принять,Принять,Плевать(делать вид,что этого не существует).
Другими словами, мы ,в своем абсолютном большинстве, люди пассивные и законопослушные. И,если не понимаем, что конкретно нужно людям нетрадиционной ориентации, от кого их нужно срочно защищать на денежки финдепартамента США, то хотим немного: не выпячивать свою сексуальную исключительность,действительно "не водить хороводы" ,при этом почему-то ТОЛЬКО! в центре городов, и не лезть к нашим детям. Все!
Если же говорить о случаях бросания гнилыми помидорами,увольнениях, и даже пуле в подворотнях,то уж поверь, это не только ваше)))) Любой!не защищен и может получить все тоже и по тому же месту за просто так.
Так вот,Сандро, и просит пояснить,чем ОН хуже,если кого-то нужно защищать,а его-нет))))АбЫднА,пАнимаишь(((((
И,знаешь,ты умен и подкован теоритически, это чувствуется,но этого мало. Не отмахивайся от нас,неразумных,если мы что-то не понимаем,так как тебе хочется. Зайди с другой стороны и поясни "на пальцах", пока не поймем друг друга:)
В противном случае,проблема-не решаема,даже в условиях вполне толерантной аудитории.
Не помню кто сказал и неточное цитирование,но смысл таков... Нет правых,нет левых-есть проблема посередине и ее то и нужно решать.
А,значит,нужно говорить...другого не дано. Иначе,сам понимаешь...

Black_Unicorn, Тпрууууу,Конька)))) Вот же оглашенный:)
А ты задай вопрос иначе, в точности по теме заявленного поста:
А К-А-К(!) США собираются организовывать эту самую защиту?

Пока вся, прям со скородки ,новейшая история показывает одни картинки: ракеты к пуску,пушки расчехлить,самолеты на взлет ,корабли- на курс,сабли наголо. Ой,что-то насчет "сабель"погорячилась,так как не их территории))))
В общем ,пошло-поехало,то демократию,то дегенератию защищать. Правда непонятно ,что Ето и от кого и кто просил)))))
Проблема лежит соаааавсем в другой плоскости. И все правительства корчат из себя великих защитников и моралистов. Одни(США) вот такими декларациями пытаются прикрыть свои совсем неблаговидные цели,Вторые(РФ) бросают кость населению,чтоб выпустили пар. В общем,дурят как могут со всех сторон.
А нам только и остается вопить "А нам все равно!" подпись-Зайцы)))

Tavolga, я так рад тебя читать что даже спорить не буду:))

Black_Unicorn, Ну вот,пжлста,сам звал месяца так три-четыре назад,вот я и явилась)))) И ты,Балбес, вдруг онемел!!!))))))))))))))
Неееетушки,давай спорить,а то скушшшно)))))

Tavolga, быстро ты отозвалась!!!
Я по тебе очень скучал!! ВРЕДИНА ТЫ!:))

Ответ на комментарий Tavolga # полностью согласна!
вообще я считаю, что государство поставлено решать внутренние проблемы своей страны, граждане которой его выбирали, и обеспечивать нормальное функционирование жизни общества своей страны и радость каждого отдельного его члена, а не лезть в дела других государств, на это ООН имеется) а если правительство государства не справляется с той функцией ради которой его выбирали, то нах такое правительство (в смысле, например, американское, пока не разберуться со своими внутренними проблемами и не вернут эко-ситуацию в мексиканском заливе на уровень, в котором она находилась до катастрофы, пускай заткнут свои рты и не вякают!)

Ответ на комментарий Екатерина_Гниденко # Скажем кратко,функции государства намного шире. Мир переплетен настолько тесно, что уже ни одна страна ничего не может решить, не оглядываясь на другие. А виновник всего этого- огромный поток информации. Пока не было доступа у тебя, у меня, у любого практически, все было ОК. Перекрой границы,создай информационный вакуум, и дело в шляпе. Насилуй собственное население- пусть получает удовольствие:) Все изменилось с появлением интернета. История вся состоит из фактов,когда все государства лезли в дела других,в поисках слабых мест. И успешно либо не очень пользовались слабостью одних и ложилисьпод другие(до поры до времени). ООН же, в моем понимании давно ничего не решает, либо решает посфактум, как это безобразие все получше оформить на бумажках, выполняя роль свадебного генерала.

Но,если все же вернуться к нашим баранам. У меня серьезно вопрос:почему именно сейчас вдруг пошла такая волна защиты людей с нетрадиционной сексориентацией? Да фиг с ней с Америкой. Вероятно,мощнейшее лоббирование идет в самой РФ,если столько воплей,а ситуацию никак не разрулить. А ведь достаточно принять закон о РАЗРЕШЕНИИ однополых браков с одновременным внесением в закон о пенсионном страховании поправки о двукратной налоговой ставке в части накопительной части пенсии для индивидов,вступающих в подобные браки,при условии,что они не воспитыват детей.
Вот бы вой поднялся!))))) А ведь это было бы насквозь справедливо. Гетерогенные пары хотя бы в теории могут родить тех,кто в старости будет обеспечивать их пенсии , а тут уж без вариантов. При этом,государству честно пояснить народонаселению,что основную часть накопительной мы все равно разворуем!А вот вторую половину запретить вкладывать в любые фонды,кроме производственных инвестиций ТОЛЬКО на своей территории(ну,сколько ж можно сидеть на игле!). И все,проблему сняли,все довольны,Америке делать нечего. Или кто что еще придумает.
Но что-то говорит,что тенденции общие. Вот случайно от подружки живущей в США, узнала,что в Америке нет отпуска при рождения ребенка. Совсем или первые 3 месяца на усмотрение работадателя.
И,если так посмотреть,то и защита нетрадиционщиков и отказ от рождения собственных детей- это уже какая-то глобальная политика.... Что и кто добивается мне неясно,но тенденции прослеживаются...
Для РФ же эти вопросы- цена выживания как государства. А,значит, никаких послаблений не должно быть. Мы-демократы,поэтому будем бить рублем)))) Вот ,и кто -что сможет вам тогда сказать?)))))

А с Мексиканским заливом..АГА,согласна)))))) Пусть разберутся))))