РобертБорщ
>И я ещё не видел ни одной реально правдивой публикации. Всё какие-то утечки, домыслы, слухи.
Совершенно согласен. Знакомый ездел как раз насчет производства дизелей. Завозил одним словом (понятно что). Так что на самом деле все гораздо хуже чем пишут.....
РобертБорщ
>Вся это возня реально мешает грамотно работать нашим заводам...
попил и откат наше вСё?

РобертБорщ
>и не ври, пожалуйста! ни ты, ни владельцы автопарков не готовы платить за это без особой
>нужды. И если Камазы покупаются на один раз, убиваются полуторной нагрузкой и как
>металлолом выбрасываются.. то остальной народ спокойно покупает Логаны и Фокусы, в ус
>не дует, и не имеет проблем с обслуживанием и ремонтом...
а не подскажет ли дорогой наш товариСч куда направляются пошлины с этих самых иномарок? Когда наше родное правительство их вводило, то кричало что на развитие автопрома. Так что купил нашу машину - поддержал родной автопром. Купил иномарку - поддержал родной автопром. Так что я полюбому его буду поддерживать внезависимости от своего желания.

и еще ты попрежнему уходишь от вопроса, что еще надо нашему родному автопрому что бы производить автомобили европейского качества по европейски же ценам.

пассаж про неубиваемость наших авто даже коментировать не буду.

"попил и откат наше вСё?"
завод-заводу рознь. разница весьма велика между сволочным ГАЗом и суперсовременным Елабужским заводом Соллерса, хоть и производят примерно одно и то же...

"Знакомый ездел как раз насчет производства дизелей"
"Так что на самом деле все гораздо хуже чем пишут"
события описываемые в прессе и в реальности происходят в друх параллельных мирах.. это уже ни для кого не секрет...
Камаз большой. Поштормит то там, то сям..

"пассаж про неубиваемость наших авто даже коментировать не буду"
а ты, оказывается, прочитал только то, что хотел прочитать :) про "неубиваемость" у меня ни слова. зато много буков про то как Камазы изнашиваются в хлам, ибо выгодно...

"Когда наше родное правительство их вводило, то кричало что на развитие автопрома"
да, для привлечения иностранных инвестиций в виде заводов и новых рабочих мест на территории России. а что-то не так?..

"и еще ты попрежнему уходишь от вопроса, что еще надо нашему родному автопрому что бы производить автомобили европейского качества по европейски же ценам"
высококвалифицированных толковых специалистов нехватает (да и откуда им бы взяться, если все в торговлю убежали), а что до денег, то в 07-08 году их было предостаточно пущено в развитие...

А что насчёт европейских цен. Я для пущей НЕголословности залез в интернет и
авто_ру = Astra Sport 568 500рублей 2008 1796М Москва Есть
automotoportal.com = the new edition of the Opel Astra is available at dealerships from February 2007 at a practically unchanged, affordable price starting from 16,160 euros * 40 = 646400
Да имейте совесть! Что вам ещё не нравится?..

"и еще ты попрежнему уходишь от вопроса, что еще надо нашему родному автопрому что бы производить автомобили европейского качества по европейски же ценам"
у нашего автопрома всё уже есть. это мозгов и денег у народа.. нет...

Исходное сообщение РобертБорщ

авто_ру = Astra Sport 568 500рублей 2008 1796М Москва Есть

automotoportal.com = the new edition of the Opel Astra is available at dealerships from February 2007 at a practically unchanged, affordable price starting from 16,160 euros * 40 = 646400

Что она производится в германии, а не на ВАЗ - е, на развитие которого вводятся пошлины.

AndrejT, из всех контор, которые на коленках приползли вымаливать кредиты на продолжение деятельности, АвтоВАЗ был одинм из последних в очереди, если что...

во, новость: http://kp.ru/online/news/182392/ до чего автопром довели, суки!..

а вот интересная статья в ЖЖ:
http://leteha.livejournal.com/827721.html

я выделю отдельно часть:
"О качестве. Да, мы все возмущены качеством нашего автопрома. Мы уверены, что российские авто – плохие. Но, заклеймив автопром как негодный, мы, тем самым, даем оценку всей нашей промышленности. Более того, всей стране. Продукция автопрома является итогом целой цепочки производств. Российский автопром – составная часть нашей промышленности, если отказаться от него, то надо будет отказаться и от значительной части металлургической, химической промышленности, производства станков. В результате без работы могут оказаться миллионы людей по всей стране. Государство не может позволить себе во время кризиса спонсировать иностранных рабочих за счет граждан России, даже в том случае, если продукция российского предприятия уступает по качеству иностранной. И если отказываться от российской продукции в пользу более качественного продукта импортного производства, то можно поставить крест на всей российской промышленности. Тогда, правда, останется один единственный вопрос – чем платить за импорт тех же подержанных автомобилей из Японии?"

ну, раз не понял длинный пост, то наверно, Лех, ты не в теме тенденций рынка, где, как раз делается бизнес, в котором ничего личного, это без обид, пожалуйста.

о статье: ИМХО, говно из твоей же цитаты: "О качестве. Да, мы все возмущены качеством нашего автопрома. Мы уверены, что российские авто – плохие. Но, заклеймив автопром как негодный, мы, тем самым, даем оценку всей нашей промышленности." - Кто сказал, что заклеймив автопром мы даем оценку всей промышленности? глупость нах, несусветная и сдается мне, что ты тут со мной полностью согласен)) одно из другого ни фига не вытекает. вот если бы промышленность была хреновая, то тогда, да, можно было бы даже не говорить про автопром, но тут мы не о слагаемых говорим в школьном примере, ага.

AndrejT, ну-ну, тише)) если мы говорим о машинах "погодках", то тогда ввод пошлин вполне оправдан, как обеспечение инвестиционной привелкательности для западного автомобилестроение, посмотрите на Москву, как много Хаммеров развелось, а ведь росавтопром лабает 80% из них)) нда.

Ключ проблемы из всего обсуждения вытекает, на мой взгляд, как я уже и говорил в неправильную систему пошлин.

РобертБорщ, я хочу сказать, что облагать пошлинами ввозимые автомобили нужно не исходя из их литражности, а исходя из их цены приобретения. Да, ты совершенно прав, что если кто-то хочет 12 цилиндрового монстра из америки, то пусть везет, но платит не за то, что он его привозит, а за то, сколько обойдется ему обслуживание. причем, заметь, какой простор прижучить спекулянтов: машина покупается за 1000 долларов, например, (ну, явный Доджик, утопленный Катриной в Новом Орлеане) и таможня стоит по кубикам. что делает спекулянт? правильно - выдает машину, за чуть-ли не новый и совершенно беспроблемный аппарат, который катался по солнечной Неваде или Калифорнии и горя не знал... и никто ничего не докажет, пока не продиагносцируют проводку и т.п. кишки.
а теперь, если он будет платить от цены приобретения, то по декларации покупатель увидит реальную стоимость машины, по сути. и ориентируясь на прайс будет в теме, что он покупает.
Если спекулянт завысит цену покупки, то заплатит на таможне больше, если занизит, то не сможет дорого продать. вот такое вот регулирование рынка получится.

Исходное сообщение РобертБорщ
AndrejT, из всех контор, которые на коленках приползли вымаливать кредиты на продолжение деятельности, АвтоВАЗ был одинм из последних в очереди, если что...

Конечно)) АвтоВаз не работает с конечным потребителем, а квоты по 08 году закрыл небось также как и иностранные бренды еще в сентябре)) - ему бабла особо и не надо до конца года.

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
Конечно)) АвтоВаз не работает с конечным потребителем, а квоты по 08 году закрыл небось также как и иностранные бренды еще в сентябре)) - ему бабла особо и не надо до конца года.

самый нищий среди заводов - автозавод ГАЗ. этой ссучной конторе туда и дорога, в тартарары кризиса...

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
ну, раз не понял длинный пост, то наверно, Лех, ты не в теме тенденций рынка, где, как раз делается бизнес, в котором ничего личного, это без обид, пожалуйста.
да из твоего повествования выходит, что бизнес делается на разнице куров Кадиллака к Тойоте.. хехе...

о статье: ИМХО, говно из твоей же цитаты: "О качестве. Да, мы все возмущены качеством нашего автопрома. Мы уверены, что российские авто – плохие. Но, заклеймив автопром как негодный, мы, тем самым, даем оценку всей нашей промышленности." - Кто сказал, что заклеймив автопром мы даем оценку всей промышленности? глупость нах, несусветная и сдается мне, что ты тут со мной полностью согласен)) одно из другого ни фига не вытекает. вот если бы промышленность была хреновая, то тогда, да, можно было бы даже не говорить про автопром, но тут мы не о слагаемых говорим в школьном примере, ага.
Кто сказал? Да каждый первый, куда я не приходил, говорил что-то в стиле: "Рюсский Иван есть шайссе арбайтер". Хотя сам таким Иваном по сути и являлся.. Понятное дело, что от этой шелупони ничего не зависит. Гайки они крутить не приучены.. но осадочек остался...

Ключ проблемы из всего обсуждения вытекает, на мой взгляд, как я уже и говорил в неправильную систему пошлин.
Система пошлин направлена на увеличение инвестиций в производство зарубежных авто и в уменьшении потока денег, которые, жадные до наживы торгаши вывозят из страны за иномарки. Кстати, есть мнение, что правый руль запретят к ввозу в 2010. И я это поддерживаю...

РобертБорщ, я хочу сказать, что облагать пошлинами ввозимые автомобили нужно не исходя из их литражности, а исходя из их цены приобретения. Да, ты совершенно прав, что если кто-то хочет 12 цилиндрового монстра из америки, то пусть везет, но платит не за то, что он его привозит, а за то, сколько обойдется ему обслуживание. причем, заметь, какой простор прижучить спекулянтов: машина покупается за 1000 долларов, например, (ну, явный Доджик, утопленный Катриной в Новом Орлеане) и таможня стоит по кубикам. что делает спекулянт? правильно - выдает машину, за чуть-ли не новый и совершенно беспроблемный аппарат, который катался по солнечной Неваде или Калифорнии и горя не знал... и никто ничего не докажет, пока не продиагносцируют проводку и т.п. кишки.
а теперь, если он будет платить от цены приобретения, то по декларации покупатель увидит реальную стоимость машины, по сути. и ориентируясь на прайс будет в теме, что он покупает.
Что-то мне подсказывает, что утопленник из Орлеана будет стараться быть продан как новый при любом раскладе. Даже, если начало Страшного Суда уже близко...

Если спекулянт завысит цену покупки, то заплатит на таможне больше, если занизит, то не сможет дорого продать. вот такое вот регулирование рынка получится.
Не сможет дорого продать? Это как это?..

РобертБорщ, про курс кадиллака к тойоте умолчу... ибо оффтоп бессмысленный))
а вот на последнее отвечу: Когда мы покупаем машину привезенную "оттуда" надо смотреть документ под названием Таможенная декларация. там расписана не только цена машины, которую указали в декларации, но и пошлина. Если при взятии пошлины будут требовать документ о покупке автомобиля и прикладывать его копию к ГТД, то тогда покупатель будет видеть всю историю машины. Если ты знаешь, что товар достается тебе многократно дороже, то врятли ты его купишь, правда? проще будет самому заморочиться с интернет-аукционом, заказать, оплатить, растаможить, и получить вожделенную тачку.

"Система пошлин направлена на увеличение инвестиций в производство зарубежных авто и в уменьшении потока денег, которые, жадные до наживы торгаши вывозят из страны за иномарки. Кстати, есть мнение, что правый руль запретят к ввозу в 2010. И я это поддерживаю..."

Мммм... иностранные компании и так строят тут заводы и пароходы, без наших пошлин. пошлины эти вводят, чтобы убить рынок подержанных авто на ДВ и в Сибири, чтобы заполнить его именно ВАЗами, а не произведенными под Питером Фордами. а вот запретить праворульки к ввозу - решение верное)) нафига они нужны(?)

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot Если при взятии пошлины будут требовать документ о покупке автомобиля и прикладывать его копию к ГТД, то тогда покупатель будет видеть всю историю машины.

а что мешает перепродать уже зарегистрированную машину через свою контору за любые деньги, на которые удастся развести покупателя?

ГТД будет переходить всегда, это как VIN уникально.
спекулянт может продавать машину внутри страны вывоза, но тогда попадет на пошлины при ввозе. а перепродавать здесь он может сколько угодно, покупатель все равно будет смотреть таможенные документы на предмет законности ввоза автомобиля.

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
пошлины эти вводят, чтобы убить рынок подержанных авто на ДВ и в Сибири, чтобы заполнить его именно ВАЗами, а не произведенными под Питером Фордами

с первой частью утверждения согласен, со второй частью категорически нет и считаю это бредом и паранойей...

А так.. любые ввезённые машины, а особенно, подержанные - приносят экономике вред. и это нельзя отрицать...

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
ГТД будет переходить всегда, это как VIN уникально.
спекулянт может продавать машину внутри страны вывоза, но тогда попадет на пошлины при ввозе. а перепродавать здесь он может сколько угодно, покупатель все равно будет смотреть таможенные документы на предмет законности ввоза автомобиля.

ооо! если бы у нас всё делалось бы по правилам, то и проблем бы не было.. не думаешь ли ты серьёзно, что рынок ввезённых праворуких машин у нас супер-легален?.. хехе...

Лех, если бы пошлины касались только праворуких никто бы и горя не знал)) кроме опять-же ДВ и Сибири. а те нелегальные ввозы. которые были. от введения пошлин, вот 100% никак не пострадают))

то, что ты считаешь паранойей - это твое право, я думаю, что просто увеличится количество нелегальных авто, как праворульных, так и леворульных... в том-то все дело, что коррупция в нашей стране гораздо более развита, чем система налогообложения и росавтопром вместе взятые. так-что спекулянты, особо не прижмутся, а вот конторы, которые старались с секондхендом работать легально умрут. в общем, как обычно все))

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
Лех, если бы пошлины касались только праворуких никто бы и горя не знал)) кроме опять-же ДВ и Сибири. а те нелегальные ввозы. которые были. от введения пошлин, вот 100% никак не пострадают))

тем более, что цены на авто за рубежом падают как осенние листья. никто не покупает новые машины. производства отанавливают...

Исходное сообщение Lancelot
то, что ты считаешь паранойей - это твое право, я думаю, что просто увеличится количество нелегальных авто, как праворульных, так и леворульных... в том-то все дело, что коррупция в нашей стране гораздо более развита, чем система налогообложения и росавтопром вместе взятые. так-что спекулянты, особо не прижмутся, а вот конторы, которые старались с секондхендом работать легально умрут. в общем, как обычно все))

я понимаю тебя. но понимаешь ли ты разницу в затратах и геморрое между новой машиной и старой?.. ты почему-то ни разу про это не сказал. всё вокруг да около ходишь: коррупция, секондхенд.. дураки на старое говно всегда найдутся. на то они и дураки, чтобы на машину последние портки отдавать, а по средствам жить мозги не позволяют...

не, Лех, я прекрасно знаю разницу в затратах на старый и новый автомобиль. и опять же что сравнивать. если мы сравниваем две тойоты, например, Rav4, то, скорее всего я соглашусь, что старая, по сути не нужна, т.к. с новой у вас не будет гемора, пока она не станет старой.
Но есть масса из модельного ряда, которых просто либо уже не делают или не ввозят новыми в Россию. я не любитель японского автопрома, и не знаю, есть ли среди модельных рядов японских производителей такие примеры, но вот среди немцев есть, про них уже говорили, и среди американцев очень много.
старое не значит говно. у меня тут на красноказарменной бомбит мужичок на мерине 1977 года, т.е. автомобиль - мой ровесник. несколько раз на нем ездил. мягко, комфортно, ну, разве что прокурено, а так все нормально. водила рассказывает, что очень любит свою машину, купил не очень дорого в 1994 году, думал на год-два, а ездит уже почти 15 лет. из крупных поломок рассказывает только про бампер и багажник при аварии. зимой ездит, летом ездит. наверно из подержанных раз на раз не приходится.

кстати, тут в офисе пошло обсуждение. копнул глубже и действительно.
погодки 2004 года.
1) No. 5573 TOYOTA HARRIER 240G L PKG 4WD (ТОЙОТА ХАРИЕР)
Цена в Новосибирске: 865 000 руб.
2) LEXUS RX300 2004г
56000 уе умножаем получаем 1 600 000 рублей...

и вот тут логика теряется...
подержанных Лексов из Европы в Москву гонят. цены конечно поднимутся, но если цена Хари будет на 800 косарей ниже, то при таком раскладе мы рискуем развить рынок праворулек... в Москве.
альтернативы то в нашем отечестве нету.

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot кстати, тут в офисе пошло обсуждение.

у нас тоже. но с учётом того, что автомобилестроение - это наш бизнес, высказывания делаются гораздо жёсче..

Исходное сообщение Lancelot
копнул глубже и действительно.
погодки 2004 года.
1) No. 5573 TOYOTA HARRIER 240G L PKG 4WD (ТОЙОТА ХАРИЕР)
Цена в Новосибирске: 865 000 руб.
2) LEXUS RX300 2004г
56000 уе умножаем получаем 1 600 000 рублей...

и вот тут логика теряется...
подержанных Лексов из Европы в Москву гонят. цены конечно поднимутся, но если цена Хари будет на 800 косарей ниже, то при таком раскладе мы рискуем развить рынок праворулек... в Москве.
альтернативы то в нашем отечестве нету.

если евро поднимется ещё выше, то лучше везти машины из Штатов. я посмотрел цены - максимум 30 тыщ. с растаможкой думаю будет плюс тыщ 12.. и что?..

хм. на официальном сайте Тойоты, новый Прадо стоит как раз мильон шестсот. и теперь объясним мне смысл в этих всех Лексусах? кроме того как позвенеть яйцами.. один хрен - машина...
по средствам надо жить. а не побираться потом на помойке...

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot Но есть масса из модельного ряда, которых просто либо уже не делают или не ввозят новыми в Россию. я не любитель японского автопрома, и не знаю, есть ли среди модельных рядов японских производителей такие примеры, но вот среди немцев есть, про них уже говорили, и среди американцев очень много. старое не значит говно.

хочешь поколлекционировать? плати.. что это за манера такая потребительская? или может быть желающим купить раритет ещё помощь психологическую надо оказывать бесплатно и чаем с печеньками кормить?..
извини! ну тут ты уже загнул!!! мне лично и, уверен, что ещё 139 миллионам сограждан, класть большой и толстый ХУЙ на то, что какой-то козлина (их даже может быть два или три, или сто,.. не важно) решил купить себе уникальное старое корыто и из-за неуёмной тяги к прекрасном...

Исходное сообщение Lancelot у меня тут на красноказарменной бомбит мужичок на мерине 1977 года, т.е. автомобиль - мой ровесник. несколько раз на нем ездил. мягко, комфортно, ну, разве что прокурено, а так все нормально. водила рассказывает, что очень любит свою машину, купил не очень дорого в 1994 году, думал на год-два, а ездит уже почти 15 лет. из крупных поломок рассказывает только про бампер и багажник при аварии. зимой ездит, летом ездит. наверно из подержанных раз на раз не приходится.

и тут ты тоже загнул! сейчас уже таких авто не делают уже года эдак с 1995го.. с последним Мерседесом в 124 кузове эпоха "автомобилей на века" кончилась.. проехали!.. мужику просто повезло. а может быть он её в крытом гараже хранит...

причем тут прадо?
я тебе показал две одинаковые машины с разлетом в два раза в прайсе в одном названии.
это тебе может машина и один хрен, а для многих это стиль или средство заработка или имиджевый аксессуар для работы...

а насчет, как надо жить это не надо никого учить, ладно!? кто как хочет, тот то и покупает. и неважно машина это, масло, хлеб, молоко... или ты из напитков только продукцию ПИТ или Балтики потребляешь?

а манера потребительская. да. я потребитель. я заработал, я хочу тратить. тратить адекватно тому сколько это стоит, и адекватно именно своим желяниям, а не желаниям росавтопрома, ХУЙ я клал на росавтопром. ищите другие пути развития. мне проще, на месте спекулянта, "подчикнуть" в доках циферку и растоможить firebird как малолитражку - десять лет так народ делает и срет на завышенные пошлины.

кстати, спросил у мужика, как раз курить выходил - встретил. уточняющие вопросы задавал. хранит на стоянке, но под тентом.

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
а манера потребительская. да. я потребитель. я заработал, я хочу тратить. тратить адекватно тому сколько это стоит, и адекватно именно своим желяниям, а не желаниям росавтопрома, ХУЙ я клал на росавтопром. ищите другие пути развития. мне проще, на месте спекулянта, "подчикнуть" в доках циферку и растоможить firebird как малолитражку - десять лет так народ делает и срет на завышенные пошлины.

это не желания росавтопрома (хоть лобби у них весьма и весьма пока). это желания государства, а следовательно - закон. если преступаешь закон, то будь готов получить по рогам...

вот-вот... государственная система у нас такая замечательная, что, если что не нравится кому-то, то сразу по рогам... именно такую систему я и называю ебанутой и абсолютно недемократичной. государство должно работать на свое население, а не наоборот. население должно богатеть и "звенеть яйцами", если захочет, а не наоборот. иначе это не государство, а форменный геноцид.