Челмедведосвин, надо не просто знать, а пытаццо воплощать. Ищите да обрящите... Как-то так... Везет не всем - не все встречают того, рядом с кем они могут стать лучшим из лучших. Или проходят мимо, не поверив в то, что из Золушки может получиться классная чувиха. Если ее ОТМЫТЬ... Зорко одно лишь сердце. Надо учиться его слышать. Сначала себя понять, потом понять свое место в мире. И искать того, чье место где-то рядом с тобой.. или твое - рядом с его... Типа как куча тех же талантливых женщин добровольно ушли в тень, помогая возвыситься мужьям. Без них не было бы ни Сальвадора Дали, ни много кого еще....

anhar, да, можно. Только не всем нужно "искать свое место в мире" и формулировать какие-то смыслы. А когда рядом с тобой есть кто-то еще - ты попадаешь в замкнутый круг обязательств, которые начинаются с этого самого "поиска" и его бесконечного формулирования. Сальвадор Дали, кстати, мог бы быть значительно счастливее, по крайней мере в старости. Единственное что на самом деле объединяет людей - так это как раз "жизнь туловища". Все остальное может быть выдумано так или сяк, хорошо ли, плохо ли, но по-любому неоднозначно. Даже самоидентификация не является общей ценностью.

Исходное сообщение Челмедведосвин 1) Единственное что на самом деле объединяет людей - так это как раз "жизнь туловища". 2) Даже самоидентификация не является общей ценностью.

1-тогда они превращаются в стадо.. 2 - это-то и плохо...

Челмедведосвин, думаю, что поиском своего места в мире занимаются все без исключения. а иначе чем им ещё заниматься?.. некоторые, правда, рождаются уже в подходящем месте (необязательно это дети богатых и знаменитых, скорее наоборот)...

anhar, если воспринимать этот объединяющий фактор спокойно и без взаимных обвинений - еще неизвестно какое стадо лучше другого и стадо ли получится. А самоидентификация просто привычная и воспитанная фигня - ее смело можно и так воспринимать, особенно если учесть сколько зла от нее исходит. Все равно ничего не изменится - мы уже обусловили себя почти по самое нехочу. И пока что двигаемся в сторону еще большей обусловленности.

Челмедведосвин, от грамотной самоидентификации вреда нет, зато пользы много!.. вред он от более злых базовых вещей: гордыни, ненависти, корысти...

Челмедведосвин, почему не изменится?.. мы же не призраки какие-нибудь, чтобы нас никто не видел и никто пощупать не может....

я бы не стала называть структирированность и прочие вещи обусловленностями. Есть феномен толпы. И против этого не попрешь. Феномен серой массы, в животном мире - стада.. Ни в стаде ни в толпе НЕ ДУМАЮТ. Действуют в едином порыве, не пропуская происходящее через голову... Понимаешь о чем я? Есть даже такая штука: чем больше народа рядом с тем, кому нужна помощь, тем меньше шансов на то, что помощь будет оказана. Страшно? Нельзя быть толпой.

РобертБорщ, да, но не все это формулируют и определяют. Я вот, например, формулирую только в блоге и когда спрашивают, это поддерживает мою минимальную адекватность обществу. Но я честно не знаю и не хочу знать ответ на вопрос о том, кто я такой и зачем я здесь - просто потому что не хочу сам себя обуславливать. А есть ведь и такие, которые врубаются что не имеют права на такое самоопределение и, более того - что никто не имеет на это права. Не бред ли это? И в контексте темы разговора получается фигня в виде "если ты меня любишь, ты должен..." Должен. А когда должен, желание пропадает моментально, остается только инерция, страх перед неопределенностью и прочие условности.

имхо - понимать "кто ты, что ты и зачем ты", надо. Иначе нет зрелой личности в ее общепринятом понимании. А у незрелой личности и чувства незрелые.

Челмедведосвин, да. самоидентификация - широкая область. есть места где она вредна, есть места где полезна.. умение определять и обходить "плохие" места приходит с жизненным опытом и духовным развитием человека... знать законы по которым живёт человек (вне зависимости от его желаний, мы же не можем игнориировать земное тяготение) важно, чтобы правильно обходить ситуации подобые той, что ты описал.. а вот я сплоховал. ведь, продолжай я класть хуй на героев поста, то ничего бы и не случилось. и на меня бы не напала армия "разъярённых домохозяек".. :)

anhar, да, я читал старика Фройда, поэтому "феномен толпы" мне знаком и в теории, и на практике. Но если у меня нет самоидентификации в привычном и "общем" смысле - для меня нет и толпы. Я никогда не перся в экстазе, выкрикивая хором лозунги. Это, как бы, не мой вопрос. Я не буду разбираться с толпой и ее маразмом, если наши дорожки пересекутся - растопчут ведь, и все. Я не буду пытаться стать лидером этой толпы - мне это не нужно. У меня нет такой проблемы, понимаете?:) И, на самом деле, ее нет ни у кого, кроме тех, кто придумал себе принципы, по которым он объединяется с другими чтобы образовать толпу, чтобы перестать бояться одиночества и так далее... А ведь можно просто не бояться одиночества, просто не формулировать это понятие. Достаточно ведь просто понимать когда тебе хорошо, а когда не очень. И не кричать "ты меня не любишь" когда эти понимания расходятся. Те, кто мучаются от любви - мучают сами себя, присваивая себе объект любви, боятся потерять, расстаться и (опять оправдания и условия). Это, если хотите, закон - голая правда, без штампов в паспорте и последующих матюгов и алиментов.

Челмедведосвин, это не так уж совсем просто понимать, когда тебе плохо, а когда хорошо, когда идёт такая подмена ценностей в западном обществе.. это надо уметь... но "большинство" прекрасно! прекрасно тем, что не надо думать, принимать решения, делить всё накопленное. оно способно на великие дела. с качественным управлением, естественно... ведь всем известно, в нашем мире только бактерии неуправляемые (шутка!), остальными всеми можно помыкать... :)

а вот тут мы и подошли к самому интересному. Т.е. люди не в толпы должны объединяться. А в сообщества ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ. Так? Толпа - это страшно и тупо. А вот сообщество тех, кто каждый из себя что-то представляет - это куда интереснее. Правильно? А то, что у тебя в последнем абзаце написано, это то, что многие ПРИНИМАЮТ за любовь. Собственническое желание ОБЛАДАТЬ. Типа, хочу, чтоб моё было! Потребительское такое. От этого и все мучения. "Но пусть близость ваша не будет чрезмерной, И пусть ветры небесные пляшут между вами. Любите друг друга, но не превращайте любовь в оковы: Пускай лучше она будет волнующимся морем между берегами ваших душ. Наполняйте чаши друг другу, но не пейте из одной чаши. Давайте друг другу свой хлеб, но не ешьте от одного каравая. Пойте, танцуйте вместе и радуйтесь, но пусть каждый из вас будет одинок, как одиноки струны лютни, хотя они трепещут единой музыкой. Отдайте ваши сердца, но не во владение друг другу. Ибо лишь рука Жизни может вместить ваши сердца. Стойте вместе, но не слишком близко друг к другу: Ибо колонны храма стоят порознь, И дуб и кипарис растут не в тени друг друга." Джебран Халиль Джебран

anhar, я вижу тот маразм, который построили на планете эти "зрелые личности" и эта "зрелость" уже давно потеряла для меня ценность. Это как паспорт, который нужен для того, чтобы его предъявлять. А насчет того, нужно ли его предъявлять, кому нужно и за каким хреном - уже давно никто не задумывается. Мне лично - не нужно его предъявлять, я вынужден это делать. То же самое - с самоидентификацией, зрелостью и прочей чел-ерундой. Все это - только для того чтобы по итогу мы ходили строем в одинаковой полосатой одежде с номерами и не мешали жить тем, для кого этих проблем не существует. Почему не существует - другой вопрос. РобертБорщ, по-моему эти законы просты (особенно если учесть что ЛЮБОЕ изречение имеет только один смысл и одну цель - вызвать реакцию тех, кто слышит). И большинство этих законов настолько идиотичны, что копаться в них лично мне уже неинтересно. Лучше от этого не станет, просто заболеешь тем же, чем те, кто верит в то, что "так правильно".

а кто тебе сказал, что эти личности, которые строили, были зрелыми? "Все это - только для того чтобы по итогу мы ходили строем в одинаковой полосатой одежде с номерами и не мешали жить тем, для кого этих проблем не существует." Ты мну совсем не читаешь?

Челмедведосвин, законы эти придуманы не человеком, а природой.. счесть законы идиотичными это как счесть идиотичной нашу природу, и уж в последствии себя...

anhar, просто пока я пишу комментарий, Вы с Борщом отвечаете на предыдущий:)). Щас, пойду проверю как себя чувствует стадо оленей, которое я сейчас пасу, вернусь и про все подробно изложу...:)

Челмедведосвин, да ладно тебе! :) что за фигня.. всё нормально. я про законы, ты про законы, потом я, потом опять ты, и снова я...

у мну просто всю дорогу про Личности. А у тебя - строй в полосатых робах... КАк раз толпой-то управлять проще. И потому что люди и целые народы были толпой, понастроили такой ужасный и несправедливый мир, в котором нас угораздило родиться... Надо это дело менять.

Исходное сообщение РобертБорщ Челмедведосвин, да ладно тебе! :) что за фигня.. всё нормально. я про законы, ты про законы, потом я, потом опять ты, и снова я...

пинг... понг.. ыыыы

anhar, а "всё это придумал Черчилль в 18 году".. хыхы... народы говоришь?.. Личность-Толпа. главное вовремя оказаться в нужном месте в нужной шкуре :)

нее я из тех, кто никогда так не могла. И детенка такая же растет. Душой не кривит и в 5 лет умеет сказать "да" или "нет" и обосновать это свое мнение когда все вокруг имеют мнение противоположное. Спой песню безумству храбрых, а?

anhar, "да-нет" это очень важно. береги её.. а мы ещё станцуем джигу на костях наших врагов....

обязательно. Чем больше вырастет таких детей, тем лучше станет весь этот мир. Уж такие мы упрямые звери - нетократы.... Нас в дверь... а мы в окно... со своими правдоисканиями.... и перекуями мечей на оралы. гы

РобертБорщ, оно понятно что пинг-понг. Однако в законах природы я не помню статьи о тои, что обязательно нужно жениться и потом годами жрать друг другу мозги. В современном обществе это происходит по инерции и из за социальных маразмов типа "статуса", "одиночества" и прочего. Это не природа, это просто мозги у людей набекрень:). anhar, да, мы говорим об одном и том же. Я не пытаюсь доказать что я более прав или наоборот, просто я стараюсь копать глубже. "Личность" противопоставленная "толпе" - не панацея. Толпа сильнее, она строит этот мир и дело тут не в зрелости, а в том, что здесь все заточено под "кто сильнее". И мы можем тут написать хоть сотню работ, приравненных к диссертациям - ничего не изменится. И чем больше мы определяем (говорим, что надо ТАК любить, ТАК чувствовать) - тем ближе мы к толпе и фашизму, даже если мы правы, а они нет. Это бессмысленно и неправильно. Правда - то, что происходит, а не то, как ее объясняют на чел-языке. Даже когда мы говорим и понимаем друг друга - правда остается только тем, что на самом деле происходит.

Челмедведосвин, насколько я помню, в природных занонах нет такого термина "жениться" :) может ты их с Библией путаешь? :)

Челмедведосвин, цереброфаги жили всегда. и в глубокой древности, и в недавнем прошлом. но в последнее время их стало "аж не протолкнуться".. правда, Арбуз?..

да нет. При власти нетократов толпы у власти уже не будет. И серости тоже. Сильнее будет тот, у кого информация, гибкость мозгов и светлые идеалы :о) Потому что нетократ с легкостью отказывается от денег, если можно сделать чо-то реально классное. Настоящие нетократы не продаются, понимаешь? А про то, как надо чувствовать.. зачем говорить? надо на личном примере. Фашизм это истребление инакомыслия. Я же о другом: показывать тем, кто не ел ничего, слаще редьки, клубнику, бананы и прочие ананасы. Показывать и давать пробовать. Что касается любви - я сама в ее "правильной интерпретации" прочувствовала только в 35 лет. Наверное, потому что не было подходящего таким чувствам "объекта". Надо искать то, что возвысит, поднимет и т.п. А не довольствоваться тем, что попалось-подвернулось.

ладно. я отключаюсь.. мне завтра в пять утра в аэропорт надо. домой лечу... срите, если вашей гадкой душе угодно...