"а теперь прикиньте, я покупаю машину на инетаукционе за 6-7 тыс долларов (190-200 ру), например, pontiac firebird - 5100 см3"
ага! т.е. ты очень-очень хочешь мощно позвенеть новыми супер-яйцами ни ничегошеньки за это не заплатить?.. нее. так не бывает...

"а подъем росавтопрома таким способ не удастся"
а мариканскому автопрому это удалось? разговор уже идёт о подъёме. разговор идёт уже о том, как бы всё не просрать до точки невозврата...

РобертБорщ, как раз ретро потянуть можно, т.к. при высокой цене восстановления, это можно растянуть по времени, ведь ретро это не первая машина, согласис, а скорее, как ты выражаешься "позвенеть супер-яйцами".
Теперь насчет не заплатить - извините crossfire и firebird вещи очень разные, я говорю про вытянутый firebird, который уже и не выпускается фиг знает сколько лет, но то же самое можно сказать про корвет. Да, корветы новые есть, но тот 1969 года особенная машина. эта приталенность спизженная с бутылки Коки... так что "новыми" может и хочется позвенеть, да не получится и совсем по другим причинам. Собственно говоря, те кто хочет купить firebird купит firebird и никакие пошлины его не остановят, я противник того, что за ввоз машины приходится платить 3 (ТРИ) цены, за которую она покупается. ты сам говоришь, что в китае 100%, а они - китайцы, на недоразвитых совсем непохожи. и в то время как у нас такие пошлины увеличиваются, я не уверен что в китае будет происходить то же самое.
а что касательно профанства в камазах. Да, Лех, я может профан в технологиях, по каким их делают, или должны делать. я не смыслю ничего в строительстве грузовиков. Но знаешь... я автостопом прошел Украину и Россию вдоль и поперек и со всей ответственностью заявляю, что для дальних переездов хуже КАМАЗА очень сложно что-то придумать. в кабине нереально поговорить и не только из-за шума, а еще и из-за вибрации машины, - открываешь рот чтоб слово сказать, а пол-языка уже под сиденьем откушенные валяются.
конечно, пока машина новая - она хорошая, - пахнет, хрустит кожей, все приятно)) и ездит, надо должное, соответствующе. но возьми прошедший сто тыс по русским дорогам километров Камаз и такой-же MAN или RENAULT залезь в кабину и проедь хотя бы 500-600 километров, даже на месте пассажира - поверь, всем водилам насрать на все новые технологии и выносливость машины или там еще что-то, пусть это останется для армии, где это действительно может быть интересно.

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
РобертБорщ, как раз ретро потянуть можно, т.к. при высокой цене восстановления, это можно растянуть по времени, ведь ретро это не первая машина, согласис, а скорее, как ты выражаешься "позвенеть супер-яйцами".
Согласен. Но для того, что бы это ретро смотрелось гармонично, этого у человека должны быть умелые руки и огонь в глазах,.. а не 18 лет жизненного стажа, прыщи на лице, богатый папа и огромное самомнение (на выбор)

Теперь насчет не заплатить - извините crossfire и firebird вещи очень разные, я говорю про вытянутый firebird, который уже и не выпускается фиг знает сколько лет, но то же самое можно сказать про корвет. Да, корветы новые есть, но тот 1969 года особенная машина. эта приталенность спизженная с бутылки Коки... так что "новыми" может и хочется позвенеть, да не получится и совсем по другим причинам. Собственно говоря, те кто хочет купить firebird купит firebird и никакие пошлины его не остановят, я противник того, что за ввоз машины приходится платить 3 (ТРИ) цены, за которую она покупается. ты сам говоришь, что в китае 100%, а они - китайцы, на недоразвитых совсем непохожи. и в то время как у нас такие пошлины увеличиваются, я не уверен что в китае будет происходить то же самое.
А мы уже привели пример пива. Никому не нравится платить больше. А что поделаешь? Навар от импорта машин идёт не только в карман государста...

а что касательно профанства в камазах. Да, Лех, я может профан в технологиях, по каким их делают, или должны делать. я не смыслю ничего в строительстве грузовиков. Но знаешь... я автостопом прошел Украину и Россию вдоль и поперек и со всей ответственностью заявляю, что для дальних переездов хуже КАМАЗА очень сложно что-то придумать. в кабине нереально поговорить и не только из-за шума, а еще и из-за вибрации машины, - открываешь рот чтоб слово сказать, а пол-языка уже под сиденьем откушенные валяются.
Согласен! Ты бы знал как их эксплуатируют, всё бы понял. Я в таком режиме даже кирзовые сапоги не стал бы.. а они могут.. ибо деньги!..

конечно, пока машина новая - она хорошая, - пахнет, хрустит кожей, все приятно)) и ездит, надо должное, соответствующе. но возьми прошедший сто тыс по русским дорогам километров Камаз и такой-же MAN или RENAULT залезь в кабину и проедь хотя бы 500-600 километров, даже на месте пассажира - поверь, всем водилам насрать на все новые технологии и выносливость машины или там еще что-то, пусть это останется для армии, где это действительно может быть интересно.
На прошлой неделе я был на МАЗе. На КАМАЗе был осенью.. Не волнуйся, работа идёт! Всё уже сделано (кабины, двигатели)... Никто не берёт ;) Экономят, видимо...

ну имхо оффтоп, но у богатенького прыщавого сынОчки гораздо больше шансов довести до ума тачку, чем у тех, у кого умелые руки, ибо у него есть деньги на то, чтобы умелые руки купили дорогую отделку, грамотно все навесили... ну, в общем, тюнинг денег стоит и не только труда. материал нынче дорог, и не думаю, что он по карману крутому механику или как там называют этих реставраторов. Впрочем, крутому, наверно, по-карману, но все равно, у сынОчки шансов больше. правда, он суко тачку расшибет... а жалко

ну, я и говорю, про то как их эксплуатируют. вот только не пойму - зачем? дешево?

"работа идет"... где-то и когда-то я это уже слышал. Ох, чую, что все совком было - им и останется. хорошо, если не так.

но пошлины ФТОПКУ, все равно))

"ну имхо оффтоп, но у богатенького прыщавого сынОчки гораздо больше шансов довести до ума тачку"
продолжаю оффтоп: ну если умудрится с кокаина слезть и не сдохнуть..

"Ох, чую, что все совком было - им и останется. хорошо, если не так"
не всё советское было плохим. во времена СССР мы летали в космос, а щас?..

"ну, я и говорю, про то как их эксплуатируют. вот только не пойму - зачем? дешево?"
именно дешево. машины покупают и убивают за год, грузя полторы нормы. вот и вся арифметика...

космонавтика космонавтикой, кстати, и сейчас летаем, а сегодня даже в открытый космос выходили))
а вот из хорошего, именно, советского автопрома на ум приходит только "Волга" 21 - танк и стиль. мне очень нравятся. Но машина, однако народной не была никогда.
Из народных неплохая классика была фиатовская "копейка", а из наших "шестерка" и "восьмерка", но неплохими они были потому, что мы не знали других.
а еще рижский Рафик мне нравился неслышным мотором и плавным наклоном во время поворота, но, однако, тоже ненародная машина))

Lancelot, несомненно!.. но в стране, на которую окрысился весь т.н. "цивилизованный мир", танки и самолёты понужнее автомобилей будут...

"но неплохими они были потому, что мы не знали других"
зато щас знаем :) ну как? полегчало? :)

ну, смотря что подразумевать под "полегчало"
ездить стало комфортнее, быстрее и проще именно на иномарках

Lancelot, ну не знаю.. разрешённые 60 по городу и 110 на магистралях ещё кажись никто не отменял...

ага... давай, Лех)) садись в ведро с гайками жигуль, перестраивайся в левый ряд на МКАД и едь, ну даже 110)) даже забавно будет посмотреть))
Кстати, интересно, а долго скорость удержать сможешь?))

Lancelot, да почему сразу в Жигуль? со старым Жигулём Макларен-Мерседес сравнивать каждый дурак может. для верности ещё и гужевую повозку туда, на МКАД давайте тоже...
так у нас с тобой разговор никуда не пойдёт. ибо: "либо шашечки, либо ехать"...
ты из объективных понятий говори. конкретный пример приведи. сколько стоит, что жрёт, где ремонтировать.. и самое главное: накой хрен оно вообще владельцу надо?.. а с твоими примерами ты мне приводишь, это всё напоминает рассказ "про то как я сферического коня в вакууме седлал"...
Форд Фьюри какие-то, Доджи Рэмы, Наебито Моторз Инкорпорейтед.... купишь. и будет это старое говно у тебя в гараже валяться, если рук к нему не приложить. а оно тебе надо?..
А старому барахлу, что сюда возят пройдохи из Владика и Польши место на помойке. Вредные эти машины для страны. Ой как вредные...

Ответ на комментарий РобертБорщ #

Исходное сообщение РобертБорщ
А старому барахлу, что сюда возят пройдохи из Владика и Польши место на помойке. Вредные эти машины для страны. Ой как вредные...

Ну можно я все-таки себе из Германии привезу, можно, а?? (клянчу:)

да и говорим мы с тобой о разных вещах как-бы.. ты с позиции своего гаража, а я с позиции автозаводов в России...

"Ну можно я все-таки себе из Германии привезу, можно, а?? (клянчу:)"
да Бог в помощь! 06-07 года. пока пяти лет не прошло :)

Исходное сообщение РобертБорщ
да и говорим мы с тобой о разных вещах как-бы.. ты с позиции своего гаража, а я с позиции автозаводов в России...

Воооот!
А какого спрашивается хера позиции автозаводов в России не совпадают с гаражными позициями граждан России? Если все на экспорт, то не мешайте ездить на иномарках, причем на любых, и из Владика и из Германии, да похрен... а если на внутренний рынок, то прошу соответствовать и отвечать взглядам и позициям потребителя, иначе мне ваши ведра с гайками нах не надо даже, если вы мне заплатите...

http://myprius.ru/2008/12/save-russian-autoprom/
почитайте, в принципе, изложено неплохо.
А поводу покупки отечественной машины, мы с женой уже смеялись, что надо в следущем году покупать одну из самых популярных отечественных машин - BMW 5-й серии:)))

М0ЛЧУН, интересно изложено. но, карта у него не совсем правильная. забыл включить самых больших игроков - Тольятти и Нижний, а они уже на подходе...

вот!-вот!. то что я и говорил: Думаете нереально? И скажите «посмотрите, весь интернет кипит о том, что никому на ДВ не нужны автомобили отечественного производства». А я думаю, что именно те люди, кто сейчас больше всего возмущаются первыми встанут в очередь за кредитом на авто отечественного производства. Потому что возмущаются именно потребители, или даже так Потребители. Другие авто они не смогут купить хоть с пошлинами, хоть без.

особенно потешно выглядят ставшие уже привычными визги протеста комментаторов. с грамматическими ашипками, что очень показательно...

Ответ на комментарий Lancelot #

Исходное сообщение Lancelot
Воооот!
А какого спрашивается хера позиции автозаводов в России не совпадают с гаражными позициями граждан России? Если все на экспорт, то не мешайте ездить на иномарках, причем на любых, и из Владика и из Германии, да похрен...

Праворукие надо вообще запретить. Это просто опасно..

Исходное сообщение Lancelot
а если на внутренний рынок, то прошу соответствовать и отвечать взглядам и позициям потребителя, иначе мне ваши ведра с гайками нах не надо даже, если вы мне заплатите...

ты хлебушек и колбаску, тоже, чай, не зарубежные ешь..

Ответ на комментарий РобертБорщ #

Исходное сообщение РобертБорщ
Праворукие надо вообще запретить. Это просто опасно..

Допустим. Но. В Англии или Австралии запрещено ездить на автО с левым рулём?

Исходное сообщение РобертБорщ
ты хлебушек и колбаску, тоже, чай, не зарубежные ешь..

Чай, нормальные делают - вот и потребляем. Ну и про сроки хранения не забываем :)

хлеб и колбаску делают нормальные. в иностранных синтетики не меньше, а иногда и поболее, но и тут выбираю есть ногинская крыскозабивочная фабрика, а есть клинский мясокомбинат, чай есть разница.
что-то сродни сравнению нашего Форда с нашим же Вазом.
насчет запрета праворульных... ну ,не знаю, наверно, тут ты прав. но из владика не только праворучки идут, много америкосов тоже через дальний восток проходит.

но возвращаясь к пошлинам вот еще какая хрень получается: пошлины вводятся на кубики движка, а вот теперь скажи, берем одинаковые старые машины лет так по 10 - Кадиллак с 4,5 литрами и тойоту 2,2 (да еще и с правым рулем) если вычесть из цены доставку, то стоимость этих двух кусков металла на инетаукционе будет одинаковой, а с таможней кадиллак прибавит в весе и достаточно сильно. при этом та же тойота будет выглядеть более надежной на фоне росавтопрома и, как следствие будет куплена, а кадиллак нет. При этом тойота, конечно, экономичней, но для внутреннего рынка нефти это скорее минус, так ведь)) при этом тойота будет ломаться даже реже чем этот кадиллак, что подорвет бюджет и "очумелым" ручкам, которые хорошо жили при кадиллаках. а когда тойота остановятся, ее забудут во дворе на другом конце города и утилизировать будут за счет средств города.

а вот теперь давай рассмотрим вариант зависимости пошлин от цены покупки, а не от объема двигателя. на тех-же примерах. инет-цена одна, доставку исключаем, пошлины получается одинаковое количество. налогов на машину (обычный налог имеется в виду) у Кади будет больше как раз за счет литража, именно это должно компенсировать выбросы, негативное влияние на дорожное покрытие и т.п.. малый бизнес за счет кади растет, т.к. есть что ремонтировать и тюнинговать, бензин тоже покупается, масла тоже... вот тебе и поддержка, ведь все эти очумелые ручки, нефтяники и т.п. тоже налоги с прибыли платят и заметь совсем не 13%.
конечно наступит момент, когда кади тоже умрет, однако, его никто не бросит, верно, ну нет у нас в городе брошенных кадиллаков, ни одного еще не видел, а вот по брошенным тойотам в районе бауманской-авиамоторной можно было путеводитель составлять, город их эвакуировал всех, когда Алексия II хоронили.

так-что вводом пошлин на движок сокращается ввоз "мускулов", а малолитровые япошки с правой баранкой будут ввозиться, сейчас поколобродит-поколобродит и успокоится, просто на все повысится цена и, заметь, росавтопром наш многострадальный, в очередной раз не воспользуется ситуацией, а тоже поднимет цены))

и еще про хлебушек с колбаской... вот они русские, а вот чай и кофе отнюдь... ))
да и макароны обычные, как правило, не МАКФА... понимаешь, о чем я? и пиво мы с тобой не жигулевское пьем, а если и жигулевское, то только в Самаре или Тольятти да и то чтоб понастольгировать по "совку" или совсем в глуши, где другого пива просто нет.
и коньяко-бренди-виски мы потребляем явно не московского завода, так ведь))
так-что про колбаску и хлеб это ты зря... ;)

РобертБорщ, подскажи мне, пожалуйста, сколько раз наш автопром уже поднимали и что из этого вышло....

AndrejT, для того, чтобы получить ответ на этот вопрос надо самому по заводам и посмотреть что там происходит, а не поддаваться на газетное враньё и провокации. т.е. начать обладать информацией реально отображающей картину развития индустрии...

а вопрос поставлен неверно. то, что вышло, то мы и имеем на сегодняшний момент: неубиваемые отечественные марки, в меру сил модернизирующие своё производство, и с десяток заводов заруберных брендов, собирающих в общей мере уже с полмилиона. и я каждый день вижу всё увеличивающееся количество этих авто на улицах Москвы и в регионах...

стоит свои мозги иногда прочищать и верить тому, что видишь сам, а не тому, что "на заборе написано"...

РобертБорщ, я тебя понимаю - у тебя работа такая :)
Но, всё-таки, что же делать тем несчастным, которые по разным причинам не хотят ездить на том, что собирается в России (пусть даже и изначально иностранном)?

РобертБорщ, мой знакомый был камазе. так что не надо мне рассказывать за подлую прессу.....
Так когда же наш родной автопром начнет собирать машины сравнимые по качеству с европейскими при сравнимых с европейскими же (в европпе вестимо) ценами.
Я готов подождать. И даже платить за это. Но при условии, что если не получиться, весь топменеджмент столь нам родного автопрома расстреляють нах.

von_rainman: "Допустим. Но. В Англии или Австралии запрещено ездить на автО с левым рулём?"
народ в австралийском интернете говорит, что это стоит денег (может даже потребуется переделка руля), проведения всяких ТО и пр.. классические машины (20-30 лет) от этого освобождены...

von_rainman, платить, конечно!.. за красиво покататься надо платить. также как надо платить за пиво в десять раз дороже, чем в Чехии.. плановая экономика ушла пропала с просранной страной, а мысли "плановые" остались...

"мой знакомый был камазе. так что не надо мне рассказывать за подлую прессу"
AndrejT, а я в течении 2008 года был на 9-автосборочных предприятиях России и СНГ. 29 командировок за год...
И я ещё не видел ни одной реально правдивой публикации. Всё какие-то утечки, домыслы, слухи. Вся это возня реально мешает грамотно работать нашим заводам...

и не ври, пожалуйста! ни ты, ни владельцы автопарков не готовы платить за это без особой нужды. И если Камазы покупаются на один раз, убиваются полуторной нагрузкой и как металлолом выбрасываются.. то остальной народ спокойно покупает Логаны и Фокусы, в ус не дует, и не имеет проблем с обслуживанием и ремонтом...

меры введённые правительством в первую очередь направлены на то, чтобы простимулировать иностранных производителей на скорейшее строительство заводов. тем более, что на фоне полной задницы в Европе и США, это предложение выглядит очень заманчивым. наш рынок до сих пор имеет хорошую ёмкость.. никто на Калины и Приоры москвичей пересаживать не будет. эти машины уходят в регионы и охотно там разбираются покупателями...

чего ждать то? вон, бери и покупай!.. цены всё падают.. Американцы за копейки в Штатах, нахер никому не нужные с таким расходом...

"но возвращаясь к пошлинам вот еще какая хрень получается"
из твоего длинного комментария я так ничего и не понял, что ты мне хотел сказать :) и Алексея II зачем-то сюда приплёл :)
повторю, в Штатах этих Кадиллаков и Доджей разных восьмицилиндровых херовы кучи, нафиг никому не нужных, за копейки... :) бери не хочу.. ну хочет себе человек геморроя на задницу :) отговаривать его чтоли?..

а на эту правильную фразу: "заметь, росавтопром наш многострадальный, в очередной раз не воспользуется ситуацией, а тоже поднимет цены" так и хочется ответить: ничего личного. это всего-лишь бизнес... :)