Георгий_А, я как раз об этом - о том, что требуется тебе и о том, что требуют с тебя. Найти баланс - искусство жизни :) Тогда и совесть успокоится :)

Резюме: когда совесть чиста, её просто не кому (чему) грызть.

:)

Вы уже успокоились? ))))

Харпия, про неискренность (на "ты" конечно! кстати, насчет "непреоделимости" системы ценностей - фигушки. Преодолевается :) Раньше мне очень трудно было перейти на "ты" с незнакомыми. Нужно было немало времени. Но всего 6 лет за границей и в инете - и пожалуйста вам! Лехххко! :) Бытие определяет сознание - с этим не поспоришь; хотя и хочецца :D)

Так вот, неискренность. Мне показалось, что у тебя это слово ассоциируется со "лживость". Но это не так; слова-то разные :)
В данном контексте это - несоответствие. Некоторое несоответствие. Того, что чувствуешь - тому, что демонстрируешь. Да блин, и не может быть абсолютной идентичности в этом. Слова всегда меньше того, что чувствуешь (что думаешь, что понимаешь). Они имеют границу, они медлительны, они привязаны к чему-то определенному.
Проявления (чувств, эмоций) тоже имеют границу. Имеют зависимость - от склада личности. (я зачастую смеюсь, когда чувствую отчаяние; где тут искренность в проявлениях? хотя отчаяние испытываю на всю катушку искренно, да. Отчаяние - оно и в Африке. Ну а если у меня такой характер? Кстати, японцы практически никогда не проявляют истинных эмоций - из-за своей пресловутой культуры их проявления)
То есть, все эти проявления не передают до конца полноты чувств и эмоций. То есть, не полностью чувства открываются через эмоции. То есть - не совсем искренни. :)
Уф. Надеюсь, что понятно.

Это я к тому, что ты так на мой вопрос не ответила. Мне интересно - как могут проявляться угрызения совести? Рвением волос и посыпанием пеплом? Но это же театр :)

Та_самая_Эль, прошу прощения, но у меня "неискренность" только со лживостью и ассоциируется :) Так что, давай не будем употреблять это слово, чтоб лучше понимали друг друга :)

Бытие определяет сознание

Как и наоборот - сознание в равной мере определяет бытие :)

я зачастую смеюсь, когда чувствую отчаяние

Это просто способ проявления отчаяния. Кто сказал, что отчаяние обязательно должно проявляться только слезами? :)

японцы практически никогда не проявляют истинных эмоций

Это миф, который произошел из того, что они по-разному проявляют свои эмоции. Знаки разные...
А несоответствие между тем, что ты чувствуешь, и тем, что проявляется внешне - это, конечно, так. И это хорошо :) Иначе не было бы автономности личности, а следовательно, и личности не было бы :)
Кажется, я ответила на твой вопросы - знаки разные, проявление угризения совести разное бывает... слава богу! :)
А вот, что мне интересно - почему это ты считаешь, что полное соответствие лучше, что нужно к нему стремиться и т.д.? Потому что из твоих комментов я так заключила - что ты находишь это желательным. И не означает ли такой взгляд, что все-таки некая система ценностей осталась не до конца преодоленной? :)

думаю, что силы...
обоснование пронеслось в голове в считаниые секунды :) - так что изложить на "бумаге" уже не смогу... мысли пролетели... :)

Ты ответила, опять-таки размыто :) ну да ладно, остальное я дочувствовала.

А вот, что мне интересно - почему это ты считаешь, что полное соответствие лучше, что нужно к нему стремиться и т.д.? Потому что из твоих комментов я так заключила - что ты находишь это желательным. И не означает ли такой взгляд, что все-таки некая система ценностей осталась не до конца преодоленной? :)

Ну дык это же ясно! Я от этого несоответствия страдаю всегда :)
1. Неполное раскрытие себя.
Ты (эт я о себе в 3 л.) чувствуешь гораздо больше, чем проявляешь-высказываешь. Иногда - близким людям - ты хочешь отдать все-все, до капельки, что есть в тебе. Но увы - так не получается. Осознаешь четко, что отдаешь меньше, чем могла бы. И страдаешь от этого :)
2. Непонимание.
Зачастую оно возникает - из-за несоответствия между ощущениями и проявлениями оных. Ну елки! - человеку плохо, а он ржет! Непонимание, а отсюда раздражение (потому что несоответствие это чувствуется, а настоящая суть ускользает)Зачастую тебя воспринимают, как "ненормальная". При этом чувствуя подвох: ведь вродь же разумная! Раздражение от неумения понять до конца - что же там на сам деле происходит у неё внутри.
3. Стремление к гармонии. Чтобы все соответствовало :)
Люфт все еще слишком большой. Страдаю :) Хочется максимальной искренности, а фиг. Хотения одного маловато будет )))

И при чем тут система ценностей? Все вполне логично и объясняемо. При чем это относится ко всем людям (мне так кажется). Все таки или иначе страдают от несоответствия между внутренним миром и внешнем его проявлении :)

---

Гош, ничё, что мы от темы далековато утопали? Но все эти тонкие материи так взаимосвязаны между собой, что ёлки палки.

Ничё, ничё... оччень даже поучительно! Да и не далеко вовсе...)))

Георгий_А, доволен, да?! Раскрутил девчонок на базар ))))

Георгий_А, чё сам-то думаешь по поводу? И без? :)
Наверняка же есть уже какие-то соображения?

Эльчик, я сейчас думаю, что надо в магазин ехать краску покупать для ремонта...)))

Закончу с делами, присоединюсь к беседе.

И при чем тут система ценностей? При чем это относится ко всем людям (мне так кажется). Все таки или иначе страдают от несоответствия между внутренним миром и внешнем его проявлении

Та_самая_Эль, нет, не ко всем людям относится :) И как раз сюда относится система ценностей :)

Харпия, ой, покажи мне скорей, у кого абсолютная в этом гармония :)
Только про Будду и иже с ним не надо ))))

Наверное, это ты? И у тебя всегда получается точно выразить то, что чувствуешь? Точно оформить словами то, что думаешь?
Во блин :) Если эт на сам деле так...пошла полниться черной завистью )))))

Есть еще дети, да. Совсем маленькие. Которые еще не осознали потребность учиться говорить :) У них - да. Полная гармония. Наверное :)

И у тебя всегда получается точно выразить то, что чувствуешь?

Та_самая_Эль, да мне и не надо точно выражать то, что чувствую :) (Ты сама это уже заметила :)) Зачем мне это? И зачем кому-то еще? (гипербола ;))

Та_самая_Эль, спасибо, милая, что научила делать это!!!!

Харпия, "это" - это что?
я в непонятках :)
А за "спасибо" все равно пррриятно :)

да мне и не надо точно выражать то, что чувствую :) (Ты сама это уже заметила :)) Зачем мне это? И зачем кому-то еще? (гипербола ;))

Да. И так бывает. Когда человек уверен, что его правильно поймут, даже если он и не будет адекватно выражать :)

У меня такой уверенности нет, поэтому, видимо, мне это так нужно - наиболее полное выражение. Это идет из детских установок, скорее всего. Это как раз-таки мое сознание, которое определяет мое негармоничное бытие :)

А ваще, удовлетворение от беседы получила. И новые поворотики для размышлений.
Спасибо всем :)

Та_самая_Эль, "это" - те HTML коды :)
А бытие, обычно, негармонично. Гармония - внутри. ИМХО. И почему-то мне кажется, что она у тебя есть... по крайней мере, обрисовывается...

аааа! А я сразу не допетрила :)

Ну, если мы сейчас начнем выяснять еще, что такое гармония ))))
Все в этих определениях субъективно. И расплывчато.
Если гармония предполагает внутреннее спокойствие - то этого у меня ни на грош. И даже не обрисовывается )))

А если гармония внутри - то она и бытие делает гармоничным :) (тут имеется в виду локальное такое бытие:))
Все взаимосвязано, блин. До тошноты.

Вобщем, я так понял, что всё в руках самооценки. Как бы ни было хорошо, но если я считаю, что это плохо - будет ещё хуже!)))

Георгий_А, прямо в десятку!
:)

Осталось разобраться, не подразумевает ли кто-либо под системой ценностей шкалу ценностей...

Георгий_А, размечталась, чтобы кто-то изобрел градусник... как все было бы проще! :)

Харпия, мне кажется, что лишено смысла... про себя каждый и так всё (или почти всё))) знает, а другому попробуй-ка поставь такой градусник!..)))

Георгий_А, как знать, как знать...
:):):)

ух какая тема тут у вас серьезная. а если совесть есть, то зачем ее грызть. Только сильный человек волен иметь совесть и поступать по совести, и только слабый мучим ею
Вы не судите меня строго, я ведь случайна попала на эту страничку и если что-то не то сказала...:)
Можно я к вам еще зайду?

само_обаяние, конечно можно... странный вопрос, честно говоря..)))

Эльчик, кажется я начинаю понимать, почему ты так Баха пропагандируешь..)))

--а если совесть есть, то зачем ее грызть--

само_обаяние, интересный подход..)))

Георгий_А, да я ж просто посоветовала :)
Я его люблю очень и давно. Восхищаюсь до замирания души :)
"Далеких мест не бывает" - как песня. Когда я это первый раз прочла, несколько дней была в ступоре. Это как раз пришглось на время осознавания моих внутренних возможностей :) И ведь совершенно вроде случайно попалась мне эта вещь! - еще одно доказательство, что случайностей не бывает ))

Читай-читай, наслаждайся! даже можешь цитировать помаленьку :)
Уж против этого я не стану выступать ))))