Это не я с ней, это она с тобой балуется..))))

Да? Гм... ))) она меня водит за нос, как Сусанин - поляков )))

Лера_Сейгина, ну, видимо, это необратимый процесс )))
вот, хотя бы, наблюдая за видоизменением, даже внешним, метисов и мулатов (кажется так это называется), поняла, что начинает появляться какая-то "усредненная" раса... не европеоидная... но и не афровидная )))) причем, иногда ловлю себя на мысли, что представители этой новой формации мне очень и очень даже нравятся... (я пока только чисто внешне, ибо не было поводу узнать их внутреннее содержание )
Что же касается духа... сегодня вот только искала о, как я думала - звезде Давида - маген довид(е), нашла, правда "щит Давида" и маген давид, но не в этом суть... натолкнулась на прелюбопытное интервью какого-то писателя (к сожалению не сохранила в фаворитах, теперь, вот, жалею), где он разбирал, собственно, что есть "настоящий" и что есть "ненастоящий" еврей... На примере Даля (того самого автора Толкового словаря), мать которого была полуфранцуженкой-полунемкой, а отец - датчанин, очень интересно объяснил, что национальность человека это нечто личное, что скорее связано с языком, на котором ты говоришь, чем со штампом в паспорте или национальностью матери(отца)
Так что... русский дух ))))

Что касается дневника... нашла много ссылок о нем в нете, нашла даже сайт музея Анны Франк в Амстердаме... текста пока не нашла... завтра поищу и прочту. Спасибо.

А, вот, по поводу бутербродов с шоколадом ))))) спешу разочаровать ))))
Ибо это бутерброды не с шоколадом.... а с шоколадными гранулами... Мне когда голландцы первый раз в качестве завтрака на столе это диво дивное оставили... я тоже попыталась на кусок хлеба насыпать ))) они скатываются... тогда я стала из пачки в ложку чайную засыпать... и хлеб ими заедать... Неудобно было жуть ))))
Потом уже, когда я не постеснялась спросить... как же они это все едят... мне показали ) берешь халварин (они очень боятся холестерина), намазываешь тонким слоем на кусок хлеба так, чтобы только "шоколад" прилепился и насыпаешь эти гранулы ))))) Я как-то пробовала халварин водой заменять ))) но неудобно получается, хлеб моментально размокает )) и горошины все-равно падают ))))
Так что хлеб с маслом и шоколадом ))) очень даже вкусно ))) Более того, они любят ореховое масло вместо халварина использовать ))) Располнеть можно, как на дрожжах ))) Я первое время вообще удивлялась - как ТАКОЕ можно есть ))) а потом привыкла, даже понравилось... Правда, не могу я так питаться ) ибо я все же гибрид ;)

Своя_Кошка,
про твою науку употребления шоколада я вчитаюсь, когда выйду из инета, -
а пока про дневник. Есть ли в инете текст дневника Анны Франк - не_знаю, но, думаю, это вероятно. Мемуары Мип Гиз наверняка менее известная вещь. Мне повезло встретить эту книгу только потому, что в моем любимом театре ставили спектакль "Дневник Анны Франк", ну и очень хотелось чем-то необычным поздравить артистов. Разыскала единственный экземпляр в (тогдашней) Ленинской библиотеке - ныне Российская гос. библиотека, через высокопоставленный межбиблиотечный абонемент удалось ее получить на руки на месяц, книга издана не_помню где, но на английском языке, толстая такая.

(Авральным порядком галопом "переводила" ее на русский, наиболее важными кусками, и притащила в Петербург этот "перевод" и саму книгу, чтобы артисты посмотрели иллюстрации. Эпопея была еще та )))))

Своя_Кошка,
цит.:
"прелюбопытное интервью какого-то писателя (к сожалению не сохранила в фаворитах, теперь, вот, жалею"
А в журнале своего броузера не_пробовала поискать?
(если никогда не_пользовалась журналом - нужно запустить броузер, можно без подключения к Интернету, и панель журнала открывается в меню Вид - Панели обозревателя - либо нажатием Ctrl+H латинское. В журнале перечислены посещенные адреса за сегодня, вчера и т.д. назад, - небесполезная штука))

-------
А ты, значит, тоже "гибрид" ! здОрово! ))

Лера_Сейгина, к сожалению, я по прежнему могу найти лишь упоминания и сайты с рассказами о Анне Франк и Мип Гиз (Miep Gies-урожденной Hermine Santrovich). Спектакли, судя по всему, ставятся во всех странах мира. К сожалению, и тут не обошлось без коммерции. Буду искать далее. Спасибо за "наводку".
П.с. видимо, и интернет не всесилен (

Лера_Сейгина, век живи - век учись! ))) Спасибо за Ctrl+H )))) теперь буду знать, как искать утерянные ссылки )))

на самом деле для себя я давным-давно решила, что после татаро-монгольского ига ))) мы все - гибриды )))
а что касается культуры... то, видимо, все же - да )))

Ирина, "меня терзают смутные сомнения"... не та ли это ссылочка ?))) http://www.skeptik.net/offtop/exjew.htm

Голландцы для меня нация, мягко говоря, загадочная..В смысле, что ничего о них не знаю.)))

Своя_Кошка, пожалуйста, рада быть полезной на страничке "Полезное" )))))

А можно узнать, почему тебя так заинтересовало упоминание об Анне Франк и ее близких? В бумажном варианте ты книгу "Дневник Анны Франк" никогда не_встречала? (У нас эта книга, мне кажется, была в любой библиотеке.)

Театры - да, ставят конечно. А что, там ЕСТЬ что играть!.. Иногда к такой теме обращаются, конечно, и из конъюнктурных соображений, но на самом деле история действительно волнующая, - хотя коммерческими такие постановки обычно не_становятся...

Последняя виденная мною версия была в постановке дипломников актерского факультета то ли МХАТ, то ли Щепки... Главную роль играла, между прочим, их иностранная студентка. Француженка, если не_ошибаюсь. ) А после этого еще ставили версию в РАМТ (Российском академическом молодежном театре, бывш. Центральном детском, - это с которого, в частности, биография Олега Ефремова начиналась)). В роли Анны - Чулпан Хаматова. Этот спектакль я не_видела.

Георгий, мне хочется уважать голландцев еще за старинные заслуги - за землю, которую они как бы своими руками возвели на море, за тюльпаны, за Рембрандта ) .

Ну, конечно, за такие истории, как с Мип Гиз, тоже.

А вот из собственных впечатлений у меня остались самые жуткие воспоминания о спектаклях голландского театра, которые мне "посчастливилось", и за большие деньги, посмотреть в Петербурге на фестивале "Балтийский дом", несколько лет назад!
В ту пору "мой" Шамиров куда-то в Голландию и Англию ездил что-то ставить, и поэтому мне непременно хотелось увидеть что-либо в голландской постановке и исполнении. Боже! какое босяцкое хулиганство, под видом театрального спектакля, пришлось перетерпеть ))))))))

Словом, ничего однозначного нет, должно быть, на свете )))

Своя_Кошка,
прочла в твоем дневнике про слои Фотошопа )
у меня есть образовательная рубрика для осваивающих компьютерные приложения, собираю вопросы от пользователей и даже отвечаю, по мере сил ))
http://genuinelera.narod.ru/avtan_00.htm

и в т.ч. хочу развивать раздел по Фотошопу. Пока в нем был задан один вопрос, в ответе есть немного и про слои (Layers)
http://genuinelera.narod.ru/avtanpsp.html

Сейчас ты уже разобралась со своей текущей задачей, а вдруг на будущее пригодится задать вопрос ))

Исходное сообщение Георгий_А
Ирина, "меня терзают смутные сомнения"... не та ли это ссылочка ?))) http://www.skeptik.net/offtop/exjew.htm

Она самая!!! )))

Георгий_А, я тоже не особо могу похвастаться тем, что многое знаю про голландцев ))) С тех пор, как перестала жить в голландской семье общение с ними у меня происходит крайне редко... О чем все более жалею... ))))

А как долго жила в семье?

Лера_Сейгина, Почему заинтересовалась, трудно объяснить... Не малую роль играет и то, что безмерное количество упоминаний об этих работах, и не единого первоисточника...
До вчерашнего вечера никогда не слышала этих двух имен...
Что же касается коммерции и театра, я все это почерпнула, опять же, во вчерашних вечерних и сегодняшних утренних поисках по гуглу - безмерное количество постановок во многих странах мира, дневник неоднократно упоминается, как "всемирно известный", что же касается коммерции, я имела в виду, как частноть, он-лайн продажу сд и бумажных носителей с информацией об Анне и ее дневнике, которая размещена на сайте, посвященном "дому-музею" в Амстердаме, где она и ее семья скрывались от нази.
Меня всегда немного настораживают "около" разговоры, когда первоисточник невозможно "достать", быть может, это просто веяние времени и я просто привыкла, что любую публикацию так или иначе можно найти в интернете... Скорее всего )))

Георгий_А, около полугода, и до сих пор провожу у них несколько "выходных" дней, когда бывает возможность )

Собственно говоря, твое желание проводить с ними свободное время говорит само за себя... Лучшего объяснения не требуется.))

Лера_Сейгина, огромное спасибище!!!
я уже просто папку себе открыла, складываю туда все ресурсы по этой теме... оказалось, их туча... и не все "для чайникофф" ))) с layer(ами) вроде разобралась... Буду двигаться дальше...
Единственное небольшое "но" ((( - очень не люблю narod.ru за то, что любое открытие личной страницы на этом броузере даже здесь вызывает мягко говоря раздражение... черепаха быстрее бегает ;) (кстати, а черепахи на самом деле очень даже шустрые ))) говорю, исходя из собственного опыта ;) )

Георгий_А, )))))))))))) мне всегда везло на людей )))
вот, только с молодыми не складывается.... им все-время приходится объяснять, что я - тот самый белый медведь, который ходит по улицам Сибири, где все же горит электричество ))) Умею обращаться не только с пылесосом, микроволновкой, холодильником, но и компьютером. И что самое разочаровывающее, не претендую на эмансипацию, но варить дома борщ и ждать бой-френда с работы за красивые глаза считаю бессмысленным делом, противоречащим моему характеру... ))) Долго они такого не выдерживают )))
Ну, разве что Джимии... так он состудент... и вроде ни на что не претендует ;)
в общем, у меня крайне ограниченные познания в голландцах, но те, которых я знаю, мне очень нравятся )

Кхе, кхе... а что это за опыт такой с черепахами, если не секрет?..)))

Своя_Кошка написала:
«я просто привыкла, что любую публикацию так или иначе
можно найти в интернете...»

:) а мне, представь, наоборот! постоянно удивляюсь,
что некоторые из публикаций можно найти также и в интернете.
- Еще одно проявление разницы поколений )))))))

Права на издание дневника Анны Франк принадлежали ее отцу, г-ну Франку (он ведь, в отличие от своих детей, выжил в концлагере). Г-н Франк был человек очень деловой, может он дальновидно предусмотрел такие условия и ограничения на публикацию, которые оказались действительными даже для Интернета?....

Текст дневника Анны, если говорить о литературных достоинствах, на меня не_произвел такого уж особо сильного впечатления, но показался, правда, очень и очень волнующим и примечательным документом.

Помимо темы преступлений фашизма, темы геноцида, конкретных фактов о Холокосте - еще очень непростая проблема личной нравственности и ответственности. Ведь это история о том, как одни люди пытались спрятаться от обстоятельств по принципу “голову под крыло”, а другие пытались помочь им в этом, готовые пожертвовать собственной головой!..

Трагически неоднозначная история - ни в чем не_виноватые, казалось бы, люди все-таки в чем-то неправы. Ох, такая боль неразрешимая!! Девочка Анна, наверное, этого аспекта не_сознавала.

В постановке “моего” театра - Комиссаржевки /оказывается, ты из Петербурга )) , - значит комментировать название не_требуется/ - был в этом смысле очень резкий (может и спорный, не_знаю) момент. Г-н Франк посреди своего семейства (почти перед финалом, когда они все уже чуют, что вот-вот эсэс доберется до их укрытия), - сидит г-н Франк и говорит: “Если мы будем вот так сидеть и ждать, то помощь непременно придет”. Столько публицистической ярости было сюда вложено режиссером... (Рубен Агамирзян - сам-то фронтовик).

про голландцев -
Своя_Кошка, прекрасно! милое дело - когда нравится население страны, в которой живешь ))

А как, вообще-то, официально называется население страны и язык? Страна ведь Нидерланды? а Голландия - одна из составляющих страну провинций? но язык не_"нидерландский", а "голландский"?? я тут всегда что-то путаю )))

В Фотошопе - желаю тебе продвигаться еще быстрее, чем будет пополняться список ресурсов в той твоей папке )) А для чайникоффф или для самоварофф лучше посещать - имхо, полезно побродить и там и сям одновременно (как ни странно...). Но а самое главное - собственное чутье тебя ведет. Вот сейчас ты получила хороший импульс, те самые "два-три аккорда", как играть "собачий вальс" ))) - Значит, будет качественный сдвиг и потом новые поиски! Удачи тебе.

А про черепах - да-да, расскажи??

Георгий_А, Лера_Сейгина,
Так... начну с начала.. а именно... с черепахи )))
История очень простая... у меня аллергия на всех животных, кроме льва... и подарила мне мама... черепаху... всякие подробности типа выяснения сколько той лет и какого она полу я оставлю... а то получится лента, а не комментарий ))) но однажды я ее "упустила", "выгуливала" на дачном участке да заболталась по-детски с подружкой (мне, правда, лет 9-10 тогда было и я себя жутко взрослой уже считала), всего минуту-другую не видела "медленную" черепаху... (это меня, собственно, и подвело - миф о медлительности)... повернулась, а той и след простыл... Искала, конечно, ревела под аккомпонимент подружки ))))
Через неделю, стирая на заднем дворе белье, услышала странные шкрябающие по дереву звуки - ползла моя пропажа прям по мосткам среди грядок )))))) Радости не было предела ) Потеряшку отмыли всем семейством, ибо была она похожа на африканскую черепаху, накормили и в то лето выпустили только раз... - проверить "медлительность" ))) Вот тада и поняли, что все это миф... если ее с гепардом не сравнивать, то вполне шустрое сусчество ))) по песочку улепетывала, только следы и оставались ))))

что касается "разницы поколений", не уверена, что такова градация.. мне, вот, до русских книг иначе не добраться... зато гугл, как палочка-выручалочка стал... Просто доступ к интернету 24 часа у меня бесплатный, думаю, скорее этим обосновано. Моя подруга-ровестница в Питере (оказывается ;) ) недавно ноут-бук приобрела и подключение к интернету... Она пока не понимает, как это можно с кем-то общаться он-лайн, и зачем вообще нужно дневник какой-то вести ))) Мне кажется, если бы библиотеки были ближе и бесплатней... у меня могла быть совсем иная точка зрения на инет )))

Я много прочла за это время об истории семьи. Правда, не обостряла внимания на подобном. Кстати, исходя из опыта знакомых и своих наблюдений, здесь в Европе, как-то проще относятся к любого рода благодворительности, и не вся она меркантильна. В отличие от правительства, многие не согласны, например, с политикой в отношении беженцев, и даже, если люди живут нелегально, принимают их в семьи, помогают определиться в монастыри, стараются хоть чем-то помочь. Так что, если честно, я даже не сразу поняла "публицистической ярости"... Хотя, я, ведь, все еще не докопалась до первоисточника.

Что касается прав, быть может. Но, мне кажется, пока интернет - это то пространство, где еще не всегда соблюдаются подобные запреты. Обычно находятся пара-тройка пользователей, которые, вопреки праву собственности, перепечатывают и выставляют на своих страницах или дневниках, например... А тут...
Пару раз у меня было, что не было документа в нете... но тогда даже упоминаний о нем не было...

Официальное название страны - Королевство Нидерланды, и язык, соответственно - нидерландский. А Голландия это две основных провинции -Nord Holland - Северная Голландия; где расположена столица - Амстердам; и Zuid Holland - Южная Голландия - где я, собственно, сейчас живу и учусь, ибо Гаага и Роттердам лежат в этой провинции ))) / если интересно и есть возможность, то вот тут http://www.russianbenelux.com/forum/viewtopic.php?t=358 подробно был обсужден сей вопрос в чем разница между Голландией и Нидерландами )))

С Фотошопом... тут же поняла, что попала в новую страну))) будет время отдельным сообщением скину все линки, которые получила всего за один вечер ))) от чайникофф до кофейникофф и самоварофф ))) Так что попробую разучить ноты ) Спасибо большое за пожелания и линки.

Уфффф )))) Доброго вечерочика и теплых снофф желаю !!! )

- снофф про самоварофффф )))
Спасибо :) И тебе теплых тоже, про что тебе угодно :)

"Публицистическая ярость" - это в отношении тех, кто стремится отсидеться и как бы переложить активные действия на плечи других, - а если задуматься, по какому праву кто-то полагается на помощь других и сам ничего не_пытается сделать. Если бы каждый так рассуждал, как г-н Франк, - и где была бы победа. Агамирзяну, фронтовику, естественно было выразить не_только боль и сострадание жертвам фашизма, но и такой вот протест против пассивности...

Конечно, имеется в виду ситуация не_о благотворительности, не_о мирной жизни, а когда вопрос встает на жизнь и смерть.

Сюжет прояснился ли из тех ссылок? В годы второй мировой войны г-н Франк (поскольку они были евреи) решил укрыть свое семейство (и сам тоже) в этом нынешнем доме-музее. Там, собственно, до войны размещалась его фирма, поэтому он очень хорошо знал особенности здания. Семья пряталась на втором этаже несколько лет, надеясь дождаться окончания войны и освобождения страны от фашизма. - А Мип Гиз, одна из служащих фирмы, ранее обязанная г-ну Франку за то, что он взял ее на работу, - она ежедневно, тоже ведь рискуя жизнью, года три кряду раздобывала и приносила им продукты, лекарства. И еще несколько человек еврейской национальности укрывались там же вместе с ними.

(Затем из-за случайности - залезшего в нижний этаж вора, вскоре пойманного, - дом попал под подозрение, к нему стали присматриваться, наконец совершили обыск и нашли укрывавшихся. Отправили всех в концлагерь. Из семьи Франк выжил только сам г-н Франк).

-----

А, так у вас библиотеки платные??
фьюить!.. об этом я не_подумала как-то )))))

Ну что ж, везде свои особенности, но везде как-то живут )

про черепаху оч. здОрово! ))
представляю, как она лапами перебирала.......

ссылку про Нидерланды/Голландию прочла, спасибо!! Местами, так сказать, ненаучно, зато пылко! :)

Между прочим, запомнилось, что "страну сознательно поделили на индустриальные и "спальные" районы." )))

Лера_Сейгина, ))))) так, форум, не околонаучный ) а околобенелюксовый ))))

Лера_Сейгина, начну с окончания ) библиотеки платные, за исключением тех, где ты "учишься", но я не совсем об этом... где я в университетской библиотеке, например, Кысю-3 найду? ;) да, и что касается, университетской, там я только учебники читаю, ибо времени жаль на что-то другое.

Что касается истории семьи, спасибо, я действительно прочла ее на тех сайтах, которые посвящены дневнику, их очень много, но основная информация именно та, что вы описали. Единственное, что о "доносчике" очень много вариаций, а достоверно по-прежнему ничего не известно...
Что же касается принятия или непринятия помощи от других, когда те сами становятся под угрозу... Я не фронтовик, наверное, не имею права рассуждать об этом, но мне все же хочется сказать о тех самых беженцах... А что им еще остается делать? Возвращаться в Чечню, например? Где у них ничего не осталось, кроме слез и могил? Они бы и рады, но они тоже хотят, чтобы их дети жили... Это тоже своего рода маленькая война... Не знаю... мне сложно однозначно сказать, что можно, а что нельзя... Господин Франк пытался спасти своих детей, насколько я понимаю... какая тут может быть ярость?
Есть и сайт, который посвящен Miep Gies, попробую почитать, как будет время... Если она предложила помощь, то сделала это сознательно, я думаю... Мне кажется, в условиях семьи Франка, я бы тоже приняла эту помощь... В самые неудачные моменты жить вдруг хочется сильнее всего...

Спасибо ) Пусть будут просто теплые )