Мега, последнюю фразу уношу к себе в цитатник :)

Исходное сообщение Сто_первый_друг
"в браке я его, есличо, под себя переделаю" - вот это меня всегда добивало в наивности русской женщины :))))
ктото умный на вопрос женщины "как мне воспитывать своего сына" ответил:
- ему сколько? год? ну вы опоздали - воспитывать надо было первые 10 месяцев...
короче нельзя взрослого человека "под себя" сделать. от этого они и срываются.
не в тему.
охуеваю от последних тенденций бап в воспитании мужей "пить нельзя, матом ругаться нельзя" - да я б сама сбежала от такой х..ни!

И я бы сбежала, веришь :)
Кстати, я думаю, это не вопрос российской ментальности - попытки воспитать (а хуже - ПЕРЕвоспитать) взрослого человека. Иначе не было бы столько переводной литературы на тему любимых семейных грабель (вариантная форма граблей).

Дзинь-дерелла, это не моё, это народное. Даже, скорее всего, автор есть.

у русской женщины есть 2 глобальные проблемы (на мой субъективный взгляд) это ядреная смесь комплексов неполноценности, страхов остаться без мужика и самопожертвенности (мужу, детям еще кому) и №2 тут же!!! полная уверенность в собственной неповторимости и ахуительности (в смысле "ну такого со мной не случиться") ведь вокруг - ЭНЦИКЛОПЕДИИ ходячие неудачных примеров - бери и учись на чужих ошибках! хер! нам надо непременно все и сразу.

у обоих.

опять двадцать пять. и тут - тоже совсем уж выжимки какие-то квинтессированные. "тотальный контроль" - это без любви. а с нею эту называется "полным доверием" (:
контроль - это собственный почин.
доверие - почин доверителя.

Momus, так я сознательно утрирую, по сути и с деталями потому как уже тыщу раз переговорено. Каждому своё, и каждый в итоге наступает на свои персональные грабли.

И что характерно, чужую позицию мало кто пытается осознать во всей её полноте.
Хотя трудно выйти за установленные природой рамки, ой трудно...

Megasterva, трудней всего работать над собой. перевоспитывать себя так сказать. критиковать легче. легче видеть соринки в глазах других (через бревна в своих).
лень у русских в крови :)

Мега, загляни ко мне в дневник, там есть для тебя. Как раз по теме.

У первых. Далеко не каждый мужчина согласится постоянно играть в Штирлица.

грабли граблями, а в таком конспективном (а не упрощенном) виде оно в жизни не бывает ))) что правда, и в развёрнутом-то не бывает: каких ситуаций тут сейчас ни обсуждай - а в жизни будут совсем другие. и реакция на них - да, совсем третья (это дзинин пост надоумил почему-то).

Momus, почему, в таком как раз и бывает, если бестрепетно и цинично посмотреть снаружи, взглядом стороннего наблюдателя, а в детали сентиментально не влезать :))

Larhis, вторых как раз и так заставляют постоянно быть Штирлицами :) а раз уже Штирлиц, так чего ж.

Навыки Штирлица приобретаются быстрее всего, кстати. Ну т.е. это самая легкая часть процесса. И, наверное, есть какое-то наслаждение в том, чтобы выкрутиться.. а первым, правда, и выкручиваться не надо.
Все же остаюсь при своем первоначальном мнении - степень "предоставленной" свободы тут не играет особой роли. Другое дело, что "предоставленная" свобода много о чем свидетельствует, поэтому тот факт, что чаще (к примеру) будут при прочих равных изменять Штирлицы, свидетельствует не о том, что у них дополнительных соблазнов больше, а о том, что в целом обстановка дома не нормальная.

ох, знали бы вы, девочки сколько РАДОСТИ И ГОРДОСТИ СОБОЙ испытывают такие вот Штирлицы в процессе... потом ровно как мультяшные герои раздуваются от собственной "мудрости" и предусмотрительности - что успели всех поиметь и обмануть :))))
и как же убого они потом выглядят в страхе пеерд своими жонами (обычно ровестницами или старше) напоминая страх нашкодившего малыша перед строгой мамой.

Megasterva,

сдерзил, в качестве епитимьи поясни, почему.
И вообще, дай-ка нам мужской взгляд на измену, а то мы тут пытаемся женской алгеброй поверить мужскую гармонию.

ну на роль кормчего всех мужиков не предендую - высказал сугубо личное восприятие/отношение.
по уму, изначально было бы не плохо четко определиться что каждый из нас подразумевает под словом "измена". но боюсь что это приведет к демагогии (как и попытки определить неопределяемое - типа любовь и т.п.) поэтому пока что абстрагируемся и начнем с другого конца - "дополнительные соблазны".
попробую разложить "по полочкам". для "чистоты эксперимента" луше сравнивать два объекта "помещенных в одинаковую среду". нет смысла сравнивать сидящего в тюрьме и загарающего на Карибах (уже будет не существенно кто из них под контролем а кто вольная птица). угу? так вот... в одинаковой среде у них "одинаковый соблазн" для измены. к примеру, если за одним столиком, в кальянной поместить "вольного" мужика и "ограниченного" /*даже если он вместе со своей стервой))))*/, то развалившаяся на соседнем диванчике голубоглазая_блондинка_с_ногамиОтУшей будет являть собой одинаковый дополнительный соблазн для обоих самцов (предполагаем что вкусы у кобелей совпадают)...
другое дело -
"реализовать соблазн", или совершить акт т.н. измены. но это уже совершенно другая песТня... и не важно "зажат" мужик, или "вольнодышащий", либо он "возжелал" и любыми средствами попытаться "исполнить", либо он не стремится к т.н. измене. но вот этот этап сложно объективно оценить, т.к. (см. выше) четкого определения измены не дано. произнося одно и то же слово каждый из нас вкладывает в него свое представление. ну вот как то так.. может скомканно, уж как смог... но я старался! зы: могу расчитывать на индульгенцию?))

Ralama, дополнительные соблазны - это да, это так... закуска к пиву.
Другое дело, что и их со счетов сбрасывать не след.
А "предоставленную" свободу ты правильно в кавычки поставила, это я с утра уже додумывала, моя голову (мне, когда башка внизу под краном, завсегда с током крови умные мысли приходят). Свобода в первом случае, она не извне предоставленная, не "ладно, на тебе твой кусок свободы, сюда не полезу, так и быть" - а изначально уважаемая территория во всём своём объёме.

Исходное сообщение Megasterva
Momus, почему, в таком как раз и бывает, если бестрепетно и цинично посмотреть снаружи, взглядом стороннего наблюдателя, а в детали сентиментально не влезать :))

нипанятна (с) это я не умею - бестрепетно и цинично. мы у нас категористы и крайняки: или ваще не смотреть, или уж со всеми деталями ))))

Nepal, все верно сказал, один вопрос - если этав вот блондинка с ногами и тп и есть жена - че делать?

nepal, то есть с твоей точки зрения, устанавливает женщина за мужчиной контроль и слежку или нет - вообще никакого влияния на мужчину не оказывает?
Потому что я блондинку саму по себе (сферическую в вакууме) рассматриваю как основной соблазн, а ты вот как дополнительный. А меня интересует именно нюанс отношений внутри пары как дополнительный фактор.

Megasterva, так свобода и во втором случае не извне ограниченная. Ты согласна?
Многим удобно жить якобы под контролем. Цепляются меньше, а возможности крутиться, на самом деле, есть у всех.

Исходное сообщение Сто_первый_друг
Nepal, все верно сказал, один вопрос - если этав вот блондинка с ногами и тп и есть жена - че делать?

Ебать, что ж еще?!!!
(Извините, был напуганне удержалась.)

Исходное сообщение Megasterva
nepal, то есть с твоей точки зрения, устанавливает женщина за мужчиной контроль и слежку или нет - вообще никакого влияния на мужчину не оказывает?
Потому что я блондинку саму по себе (сферическую в вакууме) рассматриваю как основной соблазн, а ты вот как дополнительный. А меня интересует именно нюанс отношений внутри пары как дополнительный фактор.

Да не.. правильно, блондинка - дополнительный соблазн. Основной соблазн - это принятие внутреннего решения на готовность изменять.
А дальше.. "не объект формирует влечение, а влечение формирует объект".

"не объект формирует влечение, а влечение формирует объект". 5+
считаю квинтессенцией всего обсуждения

Ralama, очень даже может быть ограниченная. Вот например, таскаться за мужчиной на все встречи с друзьями и корпоративы. Не потому, что хочется с ним отдохнуть, а потому что как же его одного отпустить, там же бляди, его же выебут!!!

Ralama, блондинка - основной объект соблазна (сама суть соблазн во влечении), хорошо, формулировка принята :)
Вот же блин собрались юристы и филологи...

Исходное сообщение Megasterva
Ralama, очень даже может быть ограниченная. Вот например, таскаться за мужчиной на все встречи с друзьями и корпоративы. Не потому, что хочется с ним отдохнуть, а потому что как же его одного отпустить, там же бляди, его же выебут!!!

обычно мужчины спокойно объясняют, что им сказали приходить без семей )) Ну вот просто категорически.
Да и вообще.. было б желание.

Исходное сообщение Сто_первый_друг
Nepal, все верно сказал, один вопрос - если этав вот блондинка с ногами и тп и есть жена - че делать?

Это анекдот есть такой про женатого и неженатого мужиков.
НЖ: - блииин, видишь вон ту офигительную стройную загорелую блондинку с четвертым размером?
Ж: - ага... а ведь у кого-то она вот здесь...

Ralama, не поверишь, тогда мужчину просто не пускают.