Опять же, Иван Грозный в учебниках - но опричники несли зло.
Марат, Робеспьер и проч. - но Рев.террор это было зло.
и это признано, это такая история, это БЫЛО.
а тут же ж обставлено так что вроде как и не было...

меня тоже ф топку отправили %)
а по поводу Истории у меня есть 2 любимишие цитаты
1.История - еще та проститутка...
2.Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.

Вань, это моменты смены самосознания-раз, общественного строя - два, приоритетов личностных каждого отдельного гражданина - три. Такое не проходит безболезненно.
Катя говорит опричники зло. Они на самом деле не зло, они передовая линия внедрения идеи централизованной власти и монархического управления. Они потому и "опричь" всех прав и правил, что начиная с этих областей в России самодержавие начиналось, которое до того классическим феодальным "первый среди равных" было. против этого Иван, в 16 лет еле из под склоки боярской вылезший, и дрался. и как показывает практика успешно ведь. потому что елси до того было как сейчас в еригонах - мало ли что центр хочет, у нас свой батька, то после такой вот конкретной и ясной центральной власти с головами у седла меняется у каждого крестьянина степень внимания к указам царя и пропадает соглашательство с противоречащими указами барина.
тут вообще много чего можно рассказать и поспорить, но коменты не тот формат, однако

Вы никакой не учитель истории, ВЫ УВОЛЕНЫ
// правильных ответов - 2 из 8

Угадала на Вопрос 3 и 4
Особенно шокировал 2 и 5

0 из 8.. я тоже в шоке

Исходное сообщение kulverstukkas
Катя говорит опричники зло. Они на самом деле не зло, они передовая линия внедрения идеи централизованной власти и монархического управления.

собственно, теперь мне понятнее, по какой логике ты правильно ответила на 2-й вопрос :-)

скажем так: я понимаю эти расклады в формальной логике, когда есть стратегическая цель - укрепление централизованной власти, и хороши все методы, ведущие к достижению цели.
сбоить у меня начинает, когда включается человеческий фактор, в случае тех же репрессий конца 30-х

ЗЫ. косвенно ассоциируется с этим у меня следующее:

1. Когда рабочий коллектив - как семья: все входят в положение, когда кому-то нужно ребенка в первый класс отвести, маму с поезда встретить... Начальник прикроет отсутствующего, сидящий рядом поможет в освоении нового направления и т.д.

2. когда человек в формальной схеме расматривается как ресурс, который может обязан выполнять свой четко обозначенный функционал. если ресурс сбоит - его просто меняют.
обычно в таких коллективах человек человеку волк, подсидеть кого-то - это не подлость, а позитивная характеристика для амбициозного инициативного человека.

так вот, мне кажется, что вторая схема - гораздо более эффективна и больших успехов добьется вторая компания.
но.
работать почему-то всегда хочется в первом коллективе.
человеческий фактор, итить.

да вань, именно так. Но история пишется не про то, кто каким хоршим человеком был, а про то, кто что сделал и что из этого вышло.
а учебник-то по истории

Ну вот честно -- никуда не глядя правильно ответила на 5 вопросов из 8.
Неправильно ответила на вопрос 1 (о Союзе), о Хрущеве (культ) и о Жириновском.

А вообще-то действительно жутко и страшно!

Вань, да уже в моем школьном возрасте я помню, как вся история "кроилась" и "кроилась". То читайте учебник Грушевского, он правильно и всю правду писал, то не читайте его, там одни враки. В школе Грушевский пользовался авторитетом, в институте его гнобили и гнобили. Лично мне даже страшно подумать, по каким учебникам будут учиться мои дети и внуки!!!

Тяжело думать о том, как сложно будет нашим внукам и правнукам пытаться понять, где же правда... была... и есть.

Зашибись, я отгадала только 3.про ЮКОС (олигархи - наобум ткнула) и 8. про патриотизм - партия Жириновского.

Хотела было про культ Хрущева написать, но я все сомневаюсь, был ли культ на самом деле.

Но в целом - это же полный бред, а не ответы. В шоке!

Жутко.Я ни одного не отгадала.Надеюсь,это стёб.

1 из 8-ми - про ЮКОС.
Грустно это все как-то...

Хотя чему удивляться, если уж "Дискотека Авария", что-то там про патриотизЬм запела и "не дадим нас поработить Америке" (точных слов не помню, но смысл где-то такой отложился), то чему удивляться... (

Исходное сообщение ednu
Жутко.Я ни одного не отгадала.Надеюсь,это стёб.

ednu, какой же это стеб? это учебник, рекомендованый к преподаванию.

Alessiya, где-то у кого-то в ленте (у Черского?) видел, что цензура запретила 3(4) песни ДДТ.
так что то, что Авария прогнулась - из той же оперы.

Исходное сообщение Рыжая_Соня
Вань, да уже в моем школьном возрасте я помню, как вся история "кроилась" и "кроилась". То читайте учебник Грушевского, он правильно и всю правду писал, то не читайте его, там одни враки.

о. История Украины - новейшая и трактовка прошедшего - это отдельная тема для разговора.
нужно будет как-то прошерстить тему, чтобы друзья-россияне не думали, что мы горазды поплясать только по их костям %)
Более, чем уверен, что, вчитавшись в наши книги, у нас будет тоже прилично поводов застыть от удивления.

Да. И это. Всем спасибо за отзывы. Мы с Вами одной Крови - одинаково не можем идти работать учителями истории. Ну разве что Ольга_Bagira %)

ЗЫ.

Мне интересно таки, чем руководствовались ответом на вопрос о чистках.. черт возьми. Правильный по их пониманию вопрос и по человеческой сути и по логике - на самом деле (ну вот ей богу) - неправильный. ПРИЧИНОЙ чисток была банальная борьба за власть дорвавшейся до нее родимой русской гопоты.. ПОСЛЕДСТВИЕМ чисток было отнюдь не то что там написано. Главным последствием было то, что во многих ключевых местах произошла замена специалистов на пусть молодых и перспективных, но ПРОФАНОВ. Что и привело к ... итд (в том числе и к катастрофе 1941 года). Нельзя в этом видеть вообще никаких плюсов даже с технической точки зрения, и уж тем более с общечеловеческой.

Аналогия - когда "убирают" опытный персонал в компании (банально не желают держать зарплату на уровне данной специальности) и берут на место этого персонала молодежь из институтов - перспективную.. которую нужно учить и которая больше ломает дрова чем работает. И которая через 2-3 года УЙДЕТ по этой же причине. То же было и у нас.. только уходили в основном ногами вперед. Какое к черту формирование каких к черту кадров?

Бедная молодежь, мне жаль тех кого будут учить по этому "учебнику" :(

Исходное сообщение Богданыч
о. История Украины - новейшая и трактовка прошедшего - это отдельная тема для разговора.
нужно будет как-то прошерстить тему, чтобы друзья-россияне не думали, что мы горазды поплясать только по их костям %)
Более, чем уверен, что, вчитавшись в наши книги, у нас будет тоже прилично поводов застыть от удивления.

Мне уже Анюта рассказывала, что Полтавская битва, это "когда украинцы со шведами против русских воевали".

Исходное сообщение Alessiya
Мне уже Анюта рассказывала, что Полтавская битва, это "когда украинцы со шведами против русских воевали".

Ну я думаю, что сейчас украинцы со шведами раскатали бы россиян ... на футбольном поле :)
Кстати, еще "логики" не заметили, что у стран еще и цветовая гамма флагов похожая... Найдется же какой-то "Жирик", который скажет, что сие с тех времен и пошло...

Вано, я не помню, на какие доли отличаются наши IQ, но сразу перейдя по ссылке я ответил на ... 1 из 8 вопросов, именно о ЮКОСе, ибо самый логичный ответ.
Впрочем, я не смотрел ответы до тех пор, пока не решил ответить с точки зрения "империалиста"... И что ж? 7 из 8 :)
Сдается мне, что вопросы составлял ... Жирик... Идиотизм еще тот.
Начну с 8 вопроса. Причем тут Жирик и пратриотизм. Это лясоточительство с его стороны и идиотизм со стороны слушающих. Вопрос не верен.
Хрущев... вообще дедок без культа, единственный из ГенСеков...
СССР по новым меркам скорее себя дискредитировал, чем был идеологически верным.
Сталинизм - перегибы прошлого, которые привели к печальным последствиям и только...
Дуэль Горбачев-Ельцин вообще-то была на почве "как властвовать", а не кто больше пообещает...
Государство независимо, если у него есть большинство ресурсов. Что дает Америке власть оружия? Один х...
Андропов у власти был дряхлым стариком, какое там "искоренение застоя"... :)

Исходное сообщение Богданыч
Да. И это. Всем спасибо за отзывы. Мы с Вами одной Крови - одинаково не можем идти работать учителями истории. Ну разве что Ольга_Bagira %)

ЗЫ.

А мне вот вчерась подробно объяснили "политику данного вопроса".
Чем меньше правильных ответов на знание этой самой новейшей истории, тем устойчивее гражданская позиция человека и тем меньше он подвержен влиянию из вне.
Вернее, даже так -- чем меньше правильных ответов, тем больше у человека "свой" (собственный) взгляд на происходящие события.
То есть вы все запросто можете отделять зёрна от плевела, а вот мне это не дано в силу промытости моих мозгов.
Так мне вчерась популярно объяснили.

Так что не быть мне учителем истории...

Прочитала. Ужаснулась. Тест проходить не стала. Хотя бы потому, что а-приори возмутил такой подход к истории... К тому же, я знаю себя - отгадывая правильные ответы, я подсознательно подстроюсь под то, что именно нужно угадать, и эксперимент не даст объективных результатов.. %)))

От себя хочу добавить: да, история - еще та проститутка, но ведь и мы - не стадо баранов! главный урок, усвоенный после 4-х лет обучения в историческом классе общеобразовательной школы: читать нужно все источники, учитывать все точки зрения, а думать, анализировать и делать выводы самому, ибо истина - она всегда лежит где-то посередине! %)))

Я не знаю, кого как, а нас учили читать все, что по конкретному вопросу попадает на глаза. Читать и думать. Думать и высказывать свое мнение. Например, именно поэтому, еще в 90-х годах, когда ни в одном официальном учебнике не было ни одного доброго слова об украинской повстанческой армии, мы не только читали и обсуждали проблему ОУН-УПА, но и популяризировали эту тему мини-постановками на школьной сцене. Мне так кажется, что здесь все-таки многое зависит от того, кто читает детям историю, и сможет ли он до них донести, что есть так называемая "официальная" история, за которые ставят отметки, и по которой сдают экзамены, и знать ее нужно по принципу трех "з" - заучил, сдал, забыл, а есть история другая история - настоящая - вот ее нужно не только помнить, а и выносить из нее уроки!

А что до официальной линии государства, отраженной в опроснике - так я и не удивляюсь даже. Посмотрите российское телевидение, новости - народ наглым и беззастенчивым образом зомбируют и превращают из личностей в те самые винтики, которыми люди были при советской власти. Я когда своих российских родственников слушаю - плакать хочется, кричать, тормошить их за плечи: "очнитесь!" Сильные духом - да, умудряются сохранить свое "я" в такой ситуации, а те, кто легко поддаются внушению, легко воспринимают сказанное на веру, и с неменьшим убеждением несут дальше эту чушь, как истину! :о( Это называется - СИСТЕМА!

О чем тут говорить, если двух моих сестер (учителя младших классов) без них "женили", записали в ряды "Единой России" и регулярно с зарлаты отчисляют партийные взносы. А возразить они не могут. Нет там такого понятия - возражать, если не согласен. Не согласен - уволен! А у обеих - семьи и дети. Вот вам и наглядный пример новейшей истории России в действии!

Исходное сообщение gunnar
Ну я думаю, что сейчас украинцы со шведами раскатали бы россиян ... на футбольном поле :)
Кстати, еще "логики" не заметили, что у стран еще и цветовая гамма флагов похожая... Найдется же какой-то "Жирик", который скажет, что сие с тех времен и пошло...

Про флаги хорошо подметил %)))

Исходное сообщение Alessiya

Исходное сообщение gunnar
Кстати, еще "логики" не заметили, что у стран еще и цветовая гамма флагов похожая... Найдется же какой-то "Жирик", который скажет, что сие с тех времен и пошло...

Про флаги хорошо подметил %)))

Нашелся же какой-то "Жирик" (C) %)))

Исходное сообщение Идикилеч
О чем тут говорить, если двух моих сестер (учителя младших классов) без них "женили", записали в ряды "Единой России" и регулярно с зарлаты отчисляют партийные взносы. А возразить они не могут. Нет там такого понятия - возражать, если не согласен. Не согласен - уволен! А у обеих - семьи и дети. Вот вам и наглядный пример новейшей истории России в действии!

а я бы не стал делать привязку только в России.
в середине 90-х в СДПУ(о) так принимали не только бюджетников, но и, например, "ПромИнвестБанк". А уж как формируется на востоке состав Партии Регионов и на Западе всевозможных веток НУ - можно только предполагать

Исходное сообщение Джон_ИК
ПРИЧИНОЙ чисток была банальная борьба за власть дорвавшейся до нее родимой русской гопоты.. ПОСЛЕДСТВИЕМ чисток было отнюдь не то что там написано. Главным последствием было то, что во многих ключевых местах произошла замена специалистов на пусть молодых и перспективных, но ПРОФАНОВ. Что и привело к ... итд (в том числе и к катастрофе 1941 года).

ну, не знаю. Эту модель я бы применил в Украине образца 2005-06 годов, когда реально меняется власть и идет ПЕРЕДЕЛ.

я не знаю, что в самом деле было ТОГДА, но мне кажется, что это был метод молотка - по шляпкам били всех, кто хоть как-то высовывается.
Т.е., есть ГЕНЕРАЛЬНАЯ линия партии, и Вы - всего лишь вннтики СИТЕМЫ. Никакого индивидуализма. Никакого личного мнения. Вот так и уреплялась вертикаль власти. И дай Бог, чтобы сейчас это у Вас делалось более цивилизованно.

Исходное сообщение Богданыч

Исходное сообщение Идикилеч
О чем тут говорить, если двух моих сестер (учителя младших классов) без них "женили", записали в ряды "Единой России" и регулярно с зарлаты отчисляют партийные взносы. А возразить они не могут. Нет там такого понятия - возражать, если не согласен. Не согласен - уволен! А у обеих - семьи и дети. Вот вам и наглядный пример новейшей истории России в действии!

а я бы не стал делать привязку только в России.
в середине 90-х в СДПУ(о) так принимали не только бюджетников, но и, например, "ПромИнвестБанк". А уж как формируется на востоке состав Партии Регионов и на Западе всевозможных веток НУ - можно только предполагать

Согласна! Но ведь - обрати внимание! - в твоем комменте речь идет о минимум 2-3 партиях, а там - об ЕДИНОЙ! %))) Чувствуешь разницу?! %))

Самое страшное - это молодёжные движения,порождённые этой самой единой.Пару месяцев назад столкнулась с брошюрой "наших".Честно говоря,стало страшно.Это какая-то рейнкарнация фашизма,плюс примеры вроде "тогда было плохо,а сейчас(при Путине) - хорошо".Из подростков делают дебилов,причём очень активно подключают регионы.