"неа, не обычные.. вот только у нам сто очков вперед дадут"

вот-вот. Поэтому "фильм о таком простом чеченце, какая у него жизнь, проблемы, семья, заставить бы сопереживать зрителя, поставить себя на его место…" снимать нельзя.

"будущее за кем? может за арабами?..."

мне лично кажется, что будущее - за кремнийорганическими формами жизни. Араб супротив булыжника все равно что плотник супротив столяра.

Исходное сообщение missionary
Уфиня, кажется, зря говорит о пародии. Эту грань фильм не переступает практически. Вон мангу тоже можно рассматривать как вечную пародию саму на себя, но в такой постановке вопроса вся красота уйдет, останется только хихикать.

missionary а чем собственно тебя смех не устраивает? Ты считаешь что смех это некрасиво? Я например веселилась от души и поскольку нашла это стилизацией с целью высмеять обозвала это пародией. Что пародией он не исчерпывается - признаю с готовностью, что пародии там нет - не соглашусь никогда. Пародирует. Увлечение востоком - пародирует. Любой среднепошибный боевик 80-х - пародирует. Интересная у тебя позиция - я пародии в фильме не вижу, значит ее там нет и быть не должно. Хочешь воспринимать его как стилизацию - ради бога, я тебе не запрещаю. А то я как выступлю что здесь воплотилась бахтинская карнавальная идея - Автор бедняга меня заигнорит :))

missionary, где здесь булыжники??!! *озирается по сторонам :D*

Уфиня, не пыс лягуха, болото будет нашим!.. выступай))))

Автор, да ладно тебе, навалились на бедного missionary с двух сторон... небось не знает от кого первого отбиваться :))

Уфиня,

а) наш ответ чемберлену, часть ругательная:

"Интересная у тебя позиция - я пародии в фильме не вижу, значит ее там нет и быть не должно."

с благодарностью приму в дар свою цитату, где из первого следует второе.

Уфиня,

б) он же, часть общательная:

я считаю, что восприятие пародийного элемента плохо совместимо с восприятием эстетического. Пародия все время отсылает к "среднепошибному боевику восьмидесятых", фактически, параллельно "смотрится" несколько фильмов (из пародируемых, как правило, самые идиотские и банальные моменты). И наоборот, любование всякими цветовыми решениями, композицией кадра отвлекает от того, чтобы вспоминать "где еще такое было". Пародийный момент противоположен эстетическому: пародия разрушает традицию, а гармония в кадре ведет к самым традиционным вещам - к золотому сечению, к консонансу и т.п.

т.о., либо то, либо другое. И в килл-билле, мне кажется, выразительная часть богаче пародийной. Поэтому при наличии желания получить максимальное удовольствие от фильма выбор для меня был достаточно простым.

а про Бахтина давайте! красота требует жертв.

missionary, я считаю что в конкретном случае кил-била эстетическая чась также пародируется. Поэтому я и вспомнила о Бахтине. Это фильм-перевертыш, здесь ни к одной идее нельзя относиться серьезно тем более к эстетической стороне. И я получаю максимальное удовольствие от фильма, когда вижу все его положительные стороны в совокупности. Ты говоришь - Тарантино молодец, мастерски выстроил кадр, а что он при этом имел в виду нам неважно. Про Тарковского тоже можно так сказать знаешь ли. Я их разумеется не сравниваю, но если наслаждаться в фильме исключительно игрой цветов на экране с тем же успехом можно смотреть в пустой экран - в черном квадрате тоже есть своя прелесть.

missionary,[/b] rстати, если ты не претендовал на абсолютность в суждении о пародии то после слов о том, что ты ее там не усмотрел и перед словами "Эту грань фильм не переступает практически" хорошо было бы вставить что-нибудь вроде "по-моему".[b]

Уфиня, если бы я придерживался Вашей т.з. на то, что каждое личное мнение должно быть соответствующим образом оговорено - "по-моему, мне кажется" или как-то еще, мне осталось бы только прекратить беседу, поскольку я не считаю возможным вести разговор с собеседником, с абсолютной уверенностью рекомендующим мне, что мне "хорошо" было бы вставлять в свой текст, а что - нет.

Давайте обговорим это в первую очередь. Вы на самом деле абсолютно уверены в том, что мне нужно писать, а что не нужно?

missionary, ага, тебе тоже абсолютные суждения не нравятся?
Ты сказал, что я приписываю тебе цитаты. Я объяснила почему я поняла тебя так, как поняла. Если тебе это не нравится - дело твое. По поводу того что тебе нужно писать, а что не нужно - да, у меня есть соображения на этот счет, но я лучше оставлю их при себе :)

"ага, тебе тоже абсолютные суждения не нравятся?" - в данном случае мне не нравится то, что Вы рекомендуете мне следовать правилу, которого сами не придерживаетесь.

"да, у меня есть соображения на этот счет". Т.е. говоря "хорошо было бы вставить что-нибудь вроде", Вы не претендовали на абсолютность. Эти слова были Вашим личным мнением, но Вы его не маркировали в том постинге словами "по-моему" и т.п. Таким образом, сами Вы не всегда придерживаетесь своего правила. Q.E.D. (я не встречал ни одного человека, который писал бы "я считаю, что" перед каждым своим высказыванием).

Т.о., предлагается вести беседу "как обычно". Любое высказывание по умолчанию считается личным мнением. В случае явной ссылки на авторитеты - считается ссылкой на авторитеты. В случае явного указания на истинность - "я доподлинно знаю, что" и отсутствия аргументов - считается аксиомой.

)

Теперь содержательная часть.

"И я получаю максимальное удовольствие от фильма, когда вижу все его положительные стороны в совокупности" - конечно. И я тоже бы не против. Но как быть с тем, о чем я писал - пародийность и эстетика мешают друг другу. Либо восприятие эстетического момента становится ущербным, искаженным пародией, либо, напроитв, пародийного. Как у Вас получается "в совокупности"?

Тарковский не пародиен, поэтому я бы не стал рассматривать его фильмы как удачную аналогию. Черный квадрат - неудачен по той же причине.

Гм, во-первых тема беседы уже потерялась за выяснением отношений. Во-вторых не вижу смысла продолжать беседу на какую бы то ни было тему, поскольку зачинателя беседы, то есть Автора, в наших тесных рядах что-то не видно. А в-третьих (с сожалением) нет, от двойных стандартов мне вряд ли удастся избавитья :))

Уфиня, просто двое на одного это не честно)))

[QUOTE]Исходное сообщение missionary
Либо восприятие эстетического момента становится ущербным, искаженным пародией, либо, напроитв, пародийного. Как у Вас получается "в совокупности"?
[QUOTE]

Гы, уметь надо :)) По поводу пародии - я когда первый пост запостила не думала что мы так углубимся и имела в виду не пародию как жанр, а состояние на грани стеба, игру когда не понятно, издеваются над тобой или говорят серьезно. Хотя пародийные в собственном смысле элементы тоже найти можно, о чем я уже говорила.
Тарковский и черный квадрат были не примерами к пародийности а Тарковский - к тому что даже если кадр выстроен великолепно нельзя закрывать глаза на все остальное, черный квадрат - как пресловутый стеб-не стеб.
Гм, missionary, если бы я знала что ты придешь я бы выбирала слова :)

Автор, да на него одного таких как мы десяток надо :))

Уфиня, че верно то верно..... может убежим?)))

Автор, не боись... главное повалить, а там ногами запинаем!

Автор, он и валиться чета не хочет... подмогу звать надо)))

Уфиня, хотя ладно, он сам кажется отвалился, по временному лимиту умер) все равно не часто здесь появляется.....

Исходное сообщение Автор
Уфиня, все равно не часто здесь появляется.....

Редко но метко :))
Тем временем у нас есть время собрать добровольцев и организовать силы гражданской самообороны! Ты будешь военным инструктором, а я буду командиром.

Уфиня, вот она! мечта футурологов... когда земляне и инопланетсяне объединяются в могучий союз, что бы вместе противостоять страшной и неведанной доселе угрозе извне.....

извне - это откуда?

Уфиня, от туда.. *многозначительно тычет пальцем вверх* я ошиблся.... оно не из Самары....

Автор, *многозначительно тычет пальцем вниз* здесь его тоже нет...

LI 3.9.25

Уфиня, *перекрестился* померещилось значит.....

У меня была когда то сказка.
Начиналась она словами "Жил был Главный Герой" :)

прошу прощения за безвременный отвал. "да на него одного таких как мы десяток надо" - польщен, конечно, таким серьезным отношением к моей персоне. Уж во всяком случае, рад, что земляне и инопланетяне могут объединиться в могучий союз, презрев былые разногласия (см. Авторское описание ПЧ Уфини )))). Про "состояние на грани стеба" - полностью согласен.

Почти_новая_горжетка по поводу КБ пишет:

"А что еще приятно в Килл Билл - это то, что теперь в ближайшие годы ни один так его и разэтак режиссер уже не осмелится одушевить сценарий про полицейского-солдата-паркмахера, уехавшего в тибет-непал-индонезию, обучившегося высокому искусству меча-карате-караоке и отметелившего всех врагов человечества.

После шедевра тарантино такие фильмы смотреться будут уже неприлично.

И слава богу."

К чему также присоединяюсь.

С наступающим.
m.

отдельное спасибо Автору за "не пыс лягуха, болото будет нашим!" - я почему-то очень умилился )))), поискал первоисточник, не нашел, естественно, но нашел
http://www.fortunecity.com/victorian/brush/379/afor.htm, где еще много такого студенческого фольклора типа "Мышь - обьелась грыж" и т.п. (в отличие от коммерчески-порнографически-идиотских шуток фоменки, более абсурдистские и наивные во мне вызывают ностальгию и все такие теплые чувства)

по поводу "угрозы извне" думаю так: "извне" уже Уфиня как инопланетный представитель, поэтому еще одно "извне" не страшно. Инопланетяне плюс к этому еще и "из будущего" (поскольку контекст появления типичного инопланетянина - фантастический). Посему лучше (в смысле - хуже и страшнее) всего -

"изнутри"+"из прошлого".

"Духи предков, решившие наконец, что потомки изгадили их заветы и недостойны жить, начинают психическую атаку на каждое живое существо в Галактике. Никто не защищен от проклятия мертвых. Молодой скайдермен Никита Стрельцов и прекрасная инопланетянка Фни оказываются в центре головокружительных событий. 420 стр., жесткий переплет."