Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
словом, ответа нет.
у кого-то слезы могут навернуться глядя на булыжник мостовой, это уже вопрос для психотерапевтов, а не искусствоведов.

сударь, да Вы злой формалист)))) на мой взгляд, я дала исчерпывающий ответ - если булыжник прекрасен, я могу поплакать и над ним))) и мне как то без разницы - кого это может обеспокоить, психотерапевтов ли, али искусствоведов))

//и не надо указывать на то, что искусствоведам тоже начхать, над чем я рыдаю))

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Вы, кстати, плачете он Моны Лизы или Подсолнухов?

если Вам действительно интересно - я трепещу и от Да Винчи, и от Моне

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Что проще нарисовать картину или сделать кадр? -- Попробуйте. А заодно сравните число цифрофотографов и художников.

А почему Вы считаете что сделать фотографию действительно стоящую фотографию намного легче? ФОтографу порою приходится забираться на самое дно миров, на окраину земли - в пещеры, в тайгу, на крайний север... Ему зачастую приходится рисковать жизнью ради кадров которые будут лицом времени, например снимки взорвавшегося чертвертого энергоблока Чернобыльской АЭС с крыши третьего энергоблока.
И для художника и для фотографа необходимо умение ВИДЕТЬ и МЫСЛИТЬ. ВОт только образы, которые они видят создаются разными способами.
Опять же есть фотография художественная, и она во многом копирует живопись, а есть репортажная.
ФОтография - это наша память.

Да, мои слова -- это, кстати, далеко не только мое мнение о текущем состоянии дел. Тоже самое писал фотограф Д. Константинов в своем блоге.

"фотографией остановлены мгновения, запечетлены уникальные явления в природе и обществе; не менее зорко, чем в живописи, она подмечает особенности рода человеческого.
наконец она бывает знаменитой на весь мир, но тем не менее она никогда - увы! - в нашем сознании не станет в один ряд со знаменитым шедевром живописи. Так в чем же все-таки дело?
Мне думается, причина такого разного отношения к живописи и к "светописи" заключается прежде всего в массовости, технической вседоступности фотографии, в подсознательном (и чаще всего лодном) зрительском ощущении "Я тоже так могу!"
но фотография и не должна тягаться с картиной. У каждого искуства своя специфика, свои достоинства и свое место.
Стихия фотографии - сама жизнь, увиденная и мгновенно осмысленная только тобою. Фотоискусство способно непосредственно и достоверно отразить действо быстротекущей жизни, страсти человека, драматизм событий; заставить нас восхититься сиюминутным или вечным в природе. В этом его сила."
Евгений Кассин


"Больше всего в фотохудожнике ценю дар смотреть и видеть, уметь видет сокрытое. Казалось бы, старая истина:фотография учит нас видеть мир. Но однажды, взяв фотокамеру в руки, ты словно сам по-новому увидишь привычное. По-моему, простота, правда и естественность - три великих принципа прекрасного во всех произведениях, в том числе и в фотоискусстве..."
Иван Сирота

Ничего, что я молчу? Просто в искусстве совершенно не разбираюсь, поэтому с интересом продолжаю читать дискуссию =)

Argument, Димочка... :) ФОТОГРАФИРУЙ! :)

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Домашнее задание. Для всех.)))
Что является искусством, а что нет? И как это определить.

искусство - (имхо разумеется)очень дорого стоит. ОЧЕНЬ ДОРОГО.

Исходное сообщение Cori

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Вы, кстати, плачете он Моны Лизы или Подсолнухов?

если Вам действительно интересно - я трепещу и от Да Винчи, и от Моне

))) так Подсолнухи это да Винчи или Моне?

Исходное сообщение Чеширская

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Домашнее задание. Для всех.)))
Что является искусством, а что нет? И как это определить.

искусство - (имхо разумеется)очень дорого стоит. ОЧЕНЬ ДОРОГО.

))) а знаешь, что мне еще нравится? то что люди считают, что на искусствоведческих факультетах люди балду пинают )

Исходное сообщение Chuchundra

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Что проще нарисовать картину или сделать кадр? -- Попробуйте. А заодно сравните число цифрофотографов и художников.

А почему Вы считаете что сделать фотографию действительно стоящую фотографию намного легче? ФОтографу порою приходится забираться на самое дно миров, на окраину земли - в пещеры, в тайгу, на крайний север... Ему зачастую приходится рисковать жизнью ради кадров которые будут лицом времени, например снимки взорвавшегося чертвертого энергоблока Чернобыльской АЭС с крыши третьего энергоблока.
И для художника и для фотографа необходимо умение ВИДЕТЬ и МЫСЛИТЬ. ВОт только образы, которые они видят создаются разными способами.
Опять же есть фотография художественная, и она во многом копирует живопись, а есть репортажная.
ФОтография - это наша память.

Да, мои слова -- это, кстати, далеко не только мое мнение о текущем состоянии дел. Тоже самое писал фотограф Д. Константинов в своем блоге.

"фотографией остановлены мгновения, запечетлены уникальные явления в природе и обществе; не менее зорко, чем в живописи, она подмечает особенности рода человеческого.
наконец она бывает знаменитой на весь мир, но тем не менее она никогда - увы! - в нашем сознании не станет в один ряд со знаменитым шедевром живописи. Так в чем же все-таки дело?
Мне думается, причина такого разного отношения к живописи и к "светописи" заключается прежде всего в массовости, технической вседоступности фотографии, в подсознательном (и чаще всего лодном) зрительском ощущении "Я тоже так могу!"
но фотография и не должна тягаться с картиной. У каждого искуства своя специфика, свои достоинства и свое место.
Стихия фотографии - сама жизнь, увиденная и мгновенно осмысленная только тобою. Фотоискусство способно непосредственно и достоверно отразить действо быстротекущей жизни, страсти человека, драматизм событий; заставить нас восхититься сиюминутным или вечным в природе. В этом его сила."
Евгений Кассин


"Больше всего в фотохудожнике ценю дар смотреть и видеть, уметь видет сокрытое. Казалось бы, старая истина:фотография учит нас видеть мир. Но однажды, взяв фотокамеру в руки, ты словно сам по-новому увидишь привычное. По-моему, простота, правда и естественность - три великих принципа прекрасного во всех произведениях, в том числе и в фотоискусстве..."
Иван Сирота

ну я как бы в курсе, все таки снимаю лет 10 ) если не раньше. толко какое оношение имеют цитаты к вопрам о коллекционной ценности, без чего _предмет_ искусства теряет всю привлекательность в продажном смысле.

>ну я как бы в курсе, все таки снимаю лет 10 ) если не раньше

"лет с 10"

p.s.
и вот, кстати, опять поток сознания и все в кучу. говорим об предметах искусства, а мне про тайгу, четвертый блок и прочую журналистику. Если Вам интетесно знать, то в таком жанре предпочтительней цифра (оговорюсь, я не имею ввиду фото и гео журналы). Репортажная фотография совсем другая тема, Вы еще о фотографии на паспорт заговорите. Тоже ведь "фотография"

IrishTerrier_Oz, а вы случаем не военный?

люблю я людей, переходящих на личности.
они такие забавные

IrishTerrier_Oz, а я кстати не переходила на личности. Я так для общего развития. Просто интересно кто мой собеседник. Представила. Почему-то показалось что военный.


Что же касается темы обсуждения:
Вы рассматриваете фотографию как техническое явление, не учитывая вероятной художественной ценности результата. Нельзя измерить искусство аукционной стоимостью.

>. Почему-то показалось что военный.
ну а мне показалось, "что на личности" )
нет, не военный. к.ф.м.н, тех. лдиректор софтвэрной компании


>Нельзя измерить искусство аукционной стоимостью.
Вы будете смеяться, но это, на самом деле, *одно* из определений предметов искусства -- то что может является объектом коллекционирования. мда-с. вот так )

правда в _советских_ журналах об этом вряд ли будут писали )

>Нельзя измерить искусство аукционной стоимостью.
будут -- конечно лишнее, ссср закончился

чой то я устал, и в клипбоад не то скопировал. я , конечно, имел ввиду свою последню строку с ошибкой: "правда в _советских_ журналах об этом вряд ли будут писали )"

p.s.
собственно, если еще _не забли_ речь у нас о случаях, когда пленка предпочтиельней цифры.

Еще одна причина, почему пленка лучше. Как раз в той самой тайге. Как говорил один репортер -- "в джунглях нет розеток". Это раз.

Во вторых, у нас в Питере старая надежная механика, особенно никоновская (что меня радует, потму что я приверженец другоя системы) хорошо раскупается гостями из б-в азии, въетнама например. потому что там, хваленый кэнон нихт арбайтен. влажность большая.
в третьих, альпинисты часто с собой берут оптья же не цифру, а... смену 8 (или любетель, Дима )) ), потому что центральный лепестковый затвор прекрасно работает на -40 .. -50

... и ваще, свою среденформатную камеру я чистил и юстировал сам. там все просто, да документации полно, в отличии от патентованого 350D )

ну обратимся к словарю как к рефери:

Искусство - отрасль человеческой деятельности, стремящаяся к удовлетворению одной из духовных потребностей человека, а именно: любви к прекрасному; друг. словами, И. есть тот род деятельности, в которой человек воспроизводит природу так, как она воспринята ого внешними и внутренними чувствами, и притом во всей ее полноте, "очищенную от всего случайного".

ИСКУССТВО - термин, используемый в двух значениях: 1) мастерство, умение, ловкость, сноровка, развитые знанием дела; 2) творческая деятельность, направленная на создание художественных произведений, шире - эстетически выразительных форм. Понятийный статус И. непосредственно связан со вторым значением термина, сохраняя первое в качестве технического условия всякого творчества.

Искусство,
одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к И. относят группу разновидностей человеческой деятельности - живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо - сравни выражение "литература и искусство") и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими - художественно-образными - формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово "И." относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле.

Искусство - специфический вид отражения и формирования действительности человеком в процессе художественного творчества в соответствии с определенными эстетическими идеалами.

какого года словарь и место издания.
раз

искусство и предмет искусства -- два. есть разница
жифопись и картина
фотография и отпечаток
и т.д.

и еще, даще если пользоваться советским словарем
" творческая деятельность, направленная на создание художественных произведений," -- ээ .... художественных произведений?

вобщем-то, по хорошему, у меня ответ один, придите с этим словарем к владельцам галареи и попробуйте им объяснить, что цифрофото это такой же предмет искусства и что продажи (при условии, конечно, "шедевральности" исходного мтариала ) им обеспечены )

Исходное сообщение Chuchundra
IrishTerrier_Oz, а я кстати не переходила на личности. Я так для общего развития. Просто интересно кто мой собеседник. Представила. Почему-то показалось что военный.


Что же касается темы обсуждения:
Вы рассматриваете фотографию как техническое явление, не учитывая вероятной художественной ценности результата. Нельзя измерить искусство аукционной стоимостью.

искусство определяется именно аукционной стоимостью.

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz

Исходное сообщение Cori

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Вы, кстати, плачете он Моны Лизы или Подсолнухов?

если Вам действительно интересно - я трепещу и от Да Винчи, и от Моне

))) так Подсолнухи это да Винчи или Моне?

ооочень смешно)))) такая себе эстетская подъебка))))

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz

Исходное сообщение Чеширская

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
Домашнее задание. Для всех.)))
Что является искусством, а что нет? И как это определить.

искусство - (имхо разумеется)очень дорого стоит. ОЧЕНЬ ДОРОГО.

))) а знаешь, что мне еще нравится? то что люди считают, что на искусствоведческих факультетах люди балду пинают )

я считаю что на искусствоведческих факультетах учаться очень терпеливые люди. Ибо учится надо долго, знать всего много и на шару и на интуиции не выедешь, да и база знаний нужна - ого-го.

p.s.
чтобы , типа, закончить флейм о "предметах искусства", я , же писал, все меняется. есть идеи о отпечатках цифровых снимков прямым способом с последующим уничтожение оригинала, есть другие. Кроме того, эта проблема никак не появилась с цифровой фотографией, и раньше художники писали несколько копий.
те же подсолнухи ван гога имеют три близкие копии (причем одна, походу, вообще гогена ) ). Так что, все меняется.

Но с точки зрения дельцов (пока) цифрофото -- это просто файл в компьютере, "а в распечатанном виде -- постер".

Есть простая одна вещь. Искусство - это род человеческой деятельности, оно не может быть отделено от существующего окружения. От социальной составляющей, если хотите.

Исходное сообщение IrishTerrier_Oz
вобщем-то, по хорошему, у меня ответ один, придите с этим словарем к владельцам галареи и попробуйте им объяснить, что цифрофото это такой же предмет искусства и что продажи (при условии, конечно, "шедевральности" исходного материала ) им обеспечены )

ага, т.е. все эти патетические вопросы "что такое искусство?!" и т.д. должны были нас привести к гениальной мысли, что у Вас, собственно, ответ один (и, естесстно, единственно правильный:))))))))))))