Это не город такой жестокий, а люди слабые. В этом городе ты сам по себе, ты должен завоевать, пробиться или быть немножко сторонним наблюдателем. Москва очень любит сильных людей. А насчет изменяет - просто нужно много отдать, чтобы выжить, сильный отдает силы, а слабый становиться не очень хорошим человеком или приспособленцем.

Исходное сообщение Аварэ
Это не город такой жестокий, а люди слабые. В этом городе ты сам по себе, ты должен завоевать, пробиться или быть немножко сторонним наблюдателем. Москва очень любит сильных людей. А насчет изменяет - просто нужно много отдать, чтобы выжить, сильный отдает силы, а слабый становиться не очень хорошим человеком или приспособленцем.

Не совсем согласен. Только сидьные и выживают. А слабые... Слабых здесь нет... То есть они есть, но это либо бомжи (и то вопрос!), либо алкоголики пропитые, либо...

Москва - это большой муравейник, в нём человека отдельного нет, он живёт, по-моему, как-то сам по себе, по своим законам - и он съедает человека.
Мы вчера посчитали - оказалось, что в Москве в среднем приходится сотка на человека. Это если считать чистую площадь, а сколько нежилых площадей?
Получается, что зедсь у человека пространства нет. Здесь, с одной стороны, очень интересно жить - а с другой, всё время приходится выживать.
Пишу так много потому, что сама об этом часто думаю.

С уважением, Камма.

Исходное сообщение Kamma
Москва - это большой муравейник, в нём человека отдельного нет, он живёт, по-моему, как-то сам по себе, по своим законам - и он съедает человека.
Мы вчера посчитали - оказалось, что в Москве в среднем приходится сотка на человека. Это если считать чистую площадь, а сколько нежилых площадей?
Получается, что зедсь у человека пространства нет. Здесь, с одной стороны, очень интересно жить - а с другой, всё время приходится выживать.
Пишу так много потому, что сама об этом часто думаю.

С уважением, Камма.

А исходя из какого количества жителей вы считали? мне кажется сейчас в Москве миллионов 15.

Да нету здесь никакого места, а хуже всего в метро! Ненавижу, там народ всегда какой то долбанутый. Вот в институт 5 лет ездила на автобусе и была счастлива.

[Не совсем согласен. Только сидьные и выживают. А слабые... Слабых здесь нет... То есть они есть, но это либо бомжи (и то вопрос!), либо алкоголики пропитые, либо...[/QUOTE]

Может ты и прав. Тогда есть сильнее, чем в других городах, но слабее, чем в Москве. Просто я считаю, что действительно сильные люди не злобятся в целом (отдельные ситуации не в счет), а посмотри вокруг. А вообще я люблю свой город, считаю, что кто выжил здесь выживет везде.

Исходное сообщение Виниловый_Буратино
А исходя из какого количества жителей вы считали? мне кажется сейчас в Москве миллионов 15.

В таком случае даже меньше. Мы считали миллионов на 12.

Ух, выскажусь! Но вечером. Или завтра. Щас надо ехать в Серебряный бор, остудить организьм...

Москва слезам не верит, прожив в Питере 7 лет - я горя не знала, а вот живу в Москве уже 3 года и не могу никак попасть в струю, такого нечеловеческого усилия выживать, не имея своего угла в москве - это надо научиться.....

Исходное сообщение Аглая
Москва слезам не верит, прожив в Питере 7 лет - я горя не знала, а вот живу в Москве уже 3 года и не могу никак попасть в струю, такого нечеловеческого усилия выживать, не имея своего угла в москве - это надо научиться.....

Если читала мой дневник... Я тоже из Питера, тоже три года, тоже квартиру снимаю... Первый год тяжело конечно было очень.. А сейчас вроде приспособился... Но такой темп! Изматывает...

Исходное сообщение Виниловый_Буратино
Кто мне скажет, почему Москва так меняет людей?
Почему это город такой жестокий?

Ох и несогласная я! Не могут обстоятельства, а тем более город, изменить человека. Обстоятельства (город) могут лишь обнажить, выявить те качества, которые были заложены в натуре данного персонажа. Не город виноват в том, что кто-то приехал и не смог здесь прижиться. Не город виноват в том, что кто-то, адаптировавшись, стал жёсток или жесток и т.д. Просто дома, в окружении близких и друзей, которые всегда помогут, в проявлении этих качеств не было необходимости, а если и проявлялись они, то больше по мелочи, потому и были не так заметны. А здесь приходится рассчитывать только на себя. Вот и «вылезает» из человека весь, так сказать, «потенциал». А кто был приличным человеком - так приличным и остался.

Исходное сообщение Louve

Исходное сообщение Виниловый_Буратино
Кто мне скажет, почему Москва так меняет людей?
Почему это город такой жестокий?

Ох и несогласная я! Не могут обстоятельства, а тем более город, изменить человека. Обстоятельства (город) могут лишь обнажить, выявить те качества, которые были заложены в натуре данного персонажа. Не город виноват в том, что кто-то приехал и не смог здесь прижиться. Не город виноват в том, что кто-то, адаптировавшись, стал жёсток или жесток и т.д. Просто дома, в окружении близких и друзей, которые всегда помогут, в проявлении этих качеств не было необходимости, а если и проявлялись они, то больше по мелочи, потому и были не так заметны. А здесь приходится рассчитывать только на себя. Вот и «вылезает» из человека весь, так сказать, «потенциал».

А я бы поспорил! Я говрил о жесткости и жестокости не приезжих, а именно москвичей! Коренных москвичей...

Мне кажется мы не жестокие, а просто отстраненные и уставшие (сам говорил про бешеный темп). Просто нужно сохранить тепло и ласку для близких людей, а на посторонних, хорошо если что то осталось. Ну вот в чем например проявилась для тебя жестокость москвичей, такая. которую ты нигде больше не встретил бы?

Исходное сообщение Аварэ
Мне кажется мы не жестокие, а просто отстраненные и уставшие (сам говорил про бешеный темп). Просто нужно сохранить тепло и ласку для близких людей, а на посторонних, хорошо если что то осталось. Ну вот в чем например проявилась для тебя жестокость москвичей, такая. которую ты нигде больше не встретил бы?

Самое главное: в отношении к своим гостям! Вот так или так

Исходное сообщение Louve
Ох и несогласная я! Не могут обстоятельства, а тем более город, изменить человека. Обстоятельства (город) могут лишь обнажить, выявить те качества, которые были заложены в натуре данного персонажа. Не город виноват в том, что кто-то приехал и не смог здесь прижиться. Не город виноват в том, что кто-то, адаптировавшись, стал жёсток или жесток и т.д. Просто дома, в окружении близких и друзей, которые всегда помогут, в проявлении этих качеств не было необходимости, а если и проявлялись они, то больше по мелочи, потому и были не так заметны. А здесь приходится рассчитывать только на себя. Вот и «вылезает» из человека весь, так сказать, «потенциал». А кто был приличным человеком - так приличным и остался.

Как всё по-вашему просто получается.

Исходное сообщение Виниловый_Буратино

Исходное сообщение Louve

Исходное сообщение Виниловый_Буратино
Кто мне скажет, почему Москва так меняет людей?
Почему это город такой жестокий?

А я бы поспорил! Я говрил о жесткости и жестокости не приезжих, а именно москвичей! Коренных москвичей...

Ох, молодой человек! Да не от города это зависит! С кем общаетесь, на то и рассчитывать можете. В Москве живут в том числе и добрые, отзывчивые, порядочные люди (как коренная москвичка Вам ответственно это заявляю). Но ещё детьми нас учили: чтобы обрести друзей надо самому научиться дружить. Вот невыдуманная иллюстрация к тезису, что не надо судить о городе и людях по тому, где они живут и по отдельным представителям данного населённого пункта. Одна моя приятельница, проживающая в славном городе Угличе, училась в Москве в институте культуры. Она говорила: «Меня пугали, вот, мол, в Москве так сложно, москвичи такие заносчивые, а оказалось, в институте из всего потока самые приличные люди – москвичи.» Так что всё зависит от каждого конкретного человека. Улыбайтесь чаще! Жизнь прекрасна!

Исходное сообщение Kamma

Как всё по-вашему просто получается.

Да разве ж это просто?! Человеческая натура - самое непростое, что только может быть...

Исходное сообщение Louve

Исходное сообщение Kamma

Как всё по-вашему просто получается.

Да разве ж это просто?! Человеческая натура - самое непростое, что только может быть...

А знаете, мне кажется, что и у города есть свой характер. И у Москвы он очень непростой.

Правда, при чем тут город, единственное чем мы можем отличаться это загнаностью и привычкой огрызаться на посягательство на Москву. Это все таки наш родной и любимый город. Я вот к примеру Питер не люблю, но я же не говорю, что питерцы снобы (хотя мнение бытует не меньше, чем о Москве). И там хорошие и здесь, и плохие везде присутствуют. А к приезжим мы не злые, просто привыкли, что сразу наезды начинаются, что и живем мы лучше и проблем меньше. Ты вот сам давно в Москве, легче нам живется?

Исходное сообщение Louve
[QUOTEОх и несогласная я! Не могут обстоятельства, а тем более город, изменить человека.

Могут. Кто-нибудь будет спорить с тем, что, к примеру, Питер и Москва - разные города? Надеюсь, нет.
В нашем случае важно то, что они разные по психологии, по правилам взаимотношений людей, по критериям правильности и неправильности, хорошо/плохо.
И человек, попадающий в Москву, если хочет выжить и добиться успеха по МОСКОВСКИМ меркам, просто никуда не денется, ему придется играть по московским же правилам. А поскольку правила эти отличаются от тех, в которых он вырос, он обязательно будет испытывать дискомфорт.
Тема безбрежная, хотя многое уже сказано здесь...

Исходное сообщение Жабенья
Могут. Кто-нибудь будет спорить с тем, что, к примеру, Питер и Москва - разные города? Надеюсь, нет.
В нашем случае важно то, что они разные по психологии, по правилам взаимотношений людей, по критериям правильности и неправильности, хорошо/плохо.
И человек, попадающий в Москву, если хочет выжить и добиться успеха по МОСКОВСКИМ меркам, просто никуда не денется, ему придется играть по московским же правилам. А поскольку правила эти отличаются от тех, в которых он вырос, он обязательно будет испытывать дискомфорт.
Тема безбрежная, хотя многое уже сказано здесь...

во-во, и я о том же

Исходное сообщение Жабенья

Исходное сообщение Louve
[QUOTEОх и несогласная я! Не могут обстоятельства, а тем более город, изменить человека.

Могут. Кто-нибудь будет спорить с тем, что, к примеру, Питер и Москва - разные города? Надеюсь, нет.
В нашем случае важно то, что они разные по психологии, по правилам взаимотношений людей, по критериям правильности и неправильности, хорошо/плохо.
И человек, попадающий в Москву, если хочет выжить и добиться успеха по МОСКОВСКИМ меркам, просто никуда не денется, ему придется играть по московским же правилам. А поскольку правила эти отличаются от тех, в которых он вырос, он обязательно будет испытывать дискомфорт.
Тема безбрежная, хотя многое уже сказано здесь...

Ну, конечно, разные! Не могут быть одинаковыми два больших города с богатой историей! А правила взаимоотношений….. Думаю, если москвич решит поселиться в Питере, ему тоже будет непросто, поскольку всем известно, что многие питерцы относятся к москвичам пренебрежительно, хотя я, например, знаю совершенно потрясающих питерцев. Было дело, ездили мы в командировки в Ленинград (вот люблю это название, и ничего не могу с собой поделать – мягче оно, что ли…), так эти ребята устраивали нам такие выходы в город, начиная с Исакия и заканчивая Мариинкой – просто праздник души! И относились к нам исключительно тепло и дружелюбно. Иная психология, иные правила – чаще всего это касается формы, а не содержания. Отбросьте стереотипы, и останется человек: простой в общении или заносчивый, сноб, открытая душа, а если более общо – то, что Вы в своё время назвали «человек – не человек».
А теперь подходим ко второму абзацу. Вы сначала говорите «могут», а потом «будет испытывать дискомфорт»))))))))))). Испытывать дискомфорт – ещё не значит измениться. «У меня не было другого выхода» - это, простите, «отмазка»)))))))))). Выхода, как минимум, бывает два. Можно приспособиться и играть по чужим правилам, можно переть напролом, несмотря на перспективу свернуть себе шею (правда, параллельно с ней появляется и перспектива сделать так, что другие начнут играть уже по твоим собственным правилам))))))), можно уехать и попытать счастья где-то ещё. И тут каждый выбирает путь соответственно своей натуре. Да, тема действительно безбрежная, согласна....))))))))). Ох, спасибо, опять зацепили...))))

Значит, так. Москвич в Питере или питерец в Москве - примерно одинаковые ощущения. Если отбросить лирику, в сухом остатке будут именно правила взаимотношений. И проблема, с которой начинаются все подобные рассуждения о Москве и москвачах (не описка) - это то, что во главу угла этих правил в Москве уже давно положены деньги. Что еще не стало правилом для всех остальных.
И можно до бесконечности перечислять всех замечательных москвичей (тоже не описка), с которыми знаком. Это все равно не меняет ПРАВИЛО.
Ну а по поводу могут и дискомфорт - одно другого не отменяет. Масса людей, принявших правила, добившихся успеха, но при этом несчастных...
За то Москву и не любят...
А вообще - рад вновь лицезреть!!! ;)))

Исходное сообщение Жабенья
Значит, так. Москвич в Питере или питерец в Москве - примерно одинаковые ощущения. Если отбросить лирику, в сухом остатке будут именно правила взаимотношений. И проблема, с которой начинаются все подобные рассуждения о Москве и москвачах (не описка) - это то, что во главу угла этих правил в Москве уже давно положены деньги. Что еще не стало правилом для всех остальных.
И можно до бесконечности перечислять всех замечательных москвичей (тоже не описка), с которыми знаком. Это все равно не меняет ПРАВИЛО.
Ну а по поводу могут и дискомфорт - одно другого не отменяет. Масса людей, принявших правила, добившихся успеха, но при этом несчастных...
За то Москву и не любят...
А вообще - рад вновь лицезреть!!! ;)))

Во-первых, спасибо на добром слове...)))) Со многим согласна, но.... может, это мне так повезло, что для большинства моих знакомых деньги, хоть и имеют определённое значение (всё же привносят они в жизнь некоторую приятность), отнюдь не являются краеугольным камнем отношений. Хотя, кто знает, может суть в том, сколько их, денег... Странно, почему-то никогда не хотелось иметь их очень много (хотя "много" - понятие относительное).
И ещё. Если человек сам выбрал себе путь, город (будь то Ленинград, Москва или Нью-Йорк) здесь причём?!
И усё! Последний раз! И больше не буду на эту тему!:offtopic: Я когда спорю, у меня сознание не то что раздваивается, а прямо-таки "размногоряется" , и кажется, что все отчасти правы. И я тоже. Отчасти. Всё....))))))))))

Нееееееееет! Так просто не отделаться. Последнее слово все равно воткну!!! )))
Такое примерно: Как всех ни слушаю, всех окружают милые, добрые, умные, деньгами не озабоченные...
Народ! Может, я в каком-то другом городе (квартале, мире) живу, а???

Исходное сообщение Жабенья
Нееееееееет! Так просто не отделаться. Последнее слово все равно воткну!!! )))
Такое примерно: Как всех ни слушаю, всех окружают милые, добрые, умные, деньгами не озабоченные...
Народ! Может, я в каком-то другом городе (квартале, мире) живу, а???

Я таки думаю, что те, кто здесь представлен, это далеко не все, кто живет в Москве. Поэтому тебе и кажется неправильно...

Я-то как раз подозреваю, что мне все кажется правильно... (((

Исходное сообщение Жабенья
Я-то как раз подозреваю, что мне все кажется правильно... (((

А может тогда и правда в каком другом?
Хотя вот из моих окружающих тоже милых, обеспеченных и т.д. и т.п. очень мало...

И я о том же... (((

Исходное сообщение Жабенья
И я о том же... (((

Да ладно. Не переживай Всеравно мы победим!