Вальс_Ночной_Москвы,
а пессимизм получает под зад -поскольку уже заранее его выставил:)

мне кажется,что легче жить реалистом - не драматизируя события -обычно им глубоко плевать на твоё отношеие к ним:)

Исходное сообщение western
Вальс_Ночной_Москвы,
а пессимизм получает под зад -поскольку уже заранее его выставил:)
=> Пессимистам видней (=

мне кажется,что легче жить реалистом - не драматизируя события -обычно им глубоко плевать на твоё отношеие к ним:)
=> О! Истина! Только я бы добавил, что реалисты не пытаются ничего примазать, анализируя ситуации. По большей части они даже пофигисты, ибо им плевать на самих себя.

Вальс_Ночной_Москвы, По большей части они даже пофигисты, ибо им плевать на самих себя

вряд ли тогда они реалисты:)
реалист исходит как раз из того, что его взгляд на мир не единственно верный, но он -его собственный:)

western, ну просто я в данной ситуации говорила о том что бы жертвовать кем-то ради блага общества не смотря на то хочет ли этот кто-то или нет. В смысле не спрашивая его

Пришедшая_Из_Дождя,
а не кажется ли тебе, что время жертвоприношений давно уже прошло -и только инерция мышления всё еще поддерживает её.
чем ты обязана обществу?
подумай - может оно уже давно поимело с тебя гораздо больше, чем дало тебе?
крамольная мысль?:)

и еще :только что ты предложила вариант осчастливливания общества - так чтобы оно не знало, что ты делаешь для него.

тебе не кажется -что такой рай -бессознательный - уже был -но общество (Адам и Ева) отказались от него .

Когда все станут добрыми и благодарными настиупит рай..""
Что это за чушь? Понятия РАЙ может существовать лишь абстрактно,так как человечество просто на такое не способно.Оно не способно жить в таком "раю".
Наш мир идеален ( с точки зрения законов вселенной) и лучше навряд ли сможет стать! Да,со временем станет борльше благовторительных организаций,а убийства и война станут более подченены контролю но это всё!
На более мы просто не способны! Да и не нужно нам это..

western, у реалиста нету взгляда на мир. Он ему и ненужен, тому стоит лишь обернуться вокруг (=

Исходное сообщение Dark_Sammael
с точки зрения законов вселенной......

Давно вы изучаете законы вселенной?

Вальс_Ночной_Москвы,
принимаю поправку:))

"Знаешь ты в моём мире, где я провела всю зиму тоже море, песок, дельфины. Когда я прочла твой сон мне показалось что я сумела в него немного заглянуть, у меня есть ощущение, чувство, понимание того что это могло быть у тебя в руках живое и умирающее. А сама то ты что думаешь по этому поводу?"
-В моем сне нет дельфинов...он яркий...но там все кровавого цвета--там нет жизни...только я и это... Мне кажется что существо отражение...чегото во мне у него нет облика только цвет и оно погибает ( От чего?!?)

PSРаскажи о своем мире.
В колонках играет: CD Track 21

LI 3.9.25

Да кому этот рай нужен! Рай- это абсолютно спокойное, мирное место (или время), в котором не происходит ничего. Рай- это скука, депрессии, умственная деградация.

Свободолювый_Глюк,
рай -это абсолютная полнота -т.е потенциальная энергия.
здесь - кинетическая энергия -пока еще не выработан весь потенциал
только и всего.
не от тебя же зависит -где ты находишься:)

Свободолювый_Глюк, western, рай - это байки пацифистов. Если веришь в рай и в бога, так почему бы не поверить и в плоскую землю, а? А в трех слонофф? А в черепаху? (=
Байки всё это...

Исходное сообщение western
не от тебя же зависит -где ты находишься:)

Простите, но когда человек находится там, куда он попасть не должен был по идее - это уже тихий психо-казус (а если он ещё и не знает, где сам находится - вообще клиника).

Исходное сообщение western
Пришедшая_Из_Дождя,
а не кажется ли тебе, что время жертвоприношений давно уже прошло -и только инерция мышления всё еще поддерживает её.
чем ты обязана обществу?
______________________________________________
Нет, я ему ничем не обязана, но тем не менее, я считаю что оно должно стремиться к тому что бы быть менее эгоэстичным и больше думать о своём ближнем. Если будет такое желание, то ради него можно будет и принести жертву.
______________________________________________

подумай - может оно уже давно поимело с тебя гораздо больше, чем дало тебе?
крамольная мысль?:)
______________________________________________
вполне может быть, даже очень может быть.
______________________________________________

и еще :только что ты предложила вариант осчастливливания общества - так чтобы оно не знало, что ты делаешь для него.

тебе не кажется -что такой рай -бессознательный - уже был -но общество (Адам и Ева) отказались от него .

Не думаю, потому что Адаму и Еве предоставили идеальное место где у них всё есть, где нету зла (хотя вообщем-то что такое зло? понятие относительное) ну да не важно, они наверное просто не заслужили рая... человеческая натура неизменима... хотя в принципе об этом трудно говорить, я не знаю что такое рай, я в него и не особо верю.

Dark_Sammael, если думать что лучше не станет и не стремиться к лучшему, то конечно не станет, но если пытаться идти к улучшению, то вполне может, по-моему сейчас наоборот падуют нравы и мир становится хуже чем он был раньше.

Исходное сообщение Свободолювый_Глюк
Да кому этот рай нужен! Рай- это абсолютно спокойное, мирное место (или время), в котором не происходит ничего. Рай- это скука, депрессии, умственная деградация.

а что такое Рай собственно говоря?

Исходное сообщение Apokalepsis
"Знаешь ты в моём мире, где я провела всю зиму тоже море, песок, дельфины. Когда я прочла твой сон мне показалось что я сумела в него немного заглянуть, у меня есть ощущение, чувство, понимание того что это могло быть у тебя в руках живое и умирающее. А сама то ты что думаешь по этому поводу?"
-В моем сне нет дельфинов...он яркий...но там все кровавого цвета--там нет жизни...только я и это... Мне кажется что существо отражение...чегото во мне у него нет облика только цвет и оно погибает ( От чего?!?)

PSРаскажи о своем мире.
В колонках играет: CD Track 21

LI 3.9.25

это к чему? гм...

Исходное сообщение Ребёнок-Natka
Пришедшая_Из_Дождя, а доверять науке, интуиции и ещё много чему во что не каждый человек верит, например метафизику, мистику, ченнелингу, магам в конце концов?

думаю что полностью доверять нельзя ничему

Пришедшая_Из_Дождя, а тебя часто предают?

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя
Dark_Sammael, если думать что лучше не станет и не стремиться к лучшему, то конечно не станет, но если пытаться идти к улучшению, то вполне может, по-моему сейчас наоборот падуют нравы и мир становится хуже чем он был раньше.

Куда уж хуже-то?

Исходное сообщение Вальс_Ночной_Москвы
Свободолювый_Глюк, western, рай - это байки пацифистов. Если веришь в рай и в бога, так почему бы не поверить и в плоскую землю, а? А в трех слонофф? А в черепаху? (=
Байки всё это...

Как можно верить в то о чем точно знаешь? Дело не в вере, а в знании того или иного. Верить ты можешь сколько угодно и во что угодно, но от этого ничего не поменяется..............Этим-то и отличается вера от знания
: ))))))))

Ребёнок-Natka, когда люди не знали, что земля геойд, они верили в её теорию плоскости. Именно верили, потому как особых доказательств ещё не было. С открытием космоса вера в Бога уже потусклела, ибо, равно как с Землёй, предположения изменились. Придёт время, и то же самое произойдёт с религией, т.е. докажут, что она невозможна, поверь мне. А отсюда сразу отсекутся существования ада и рая, самого господа, нечисти и ангелов ну и можно продолжать сей список...
Человечество конвульсирует к настоящему, но оно никогда не сможет познать его целиком, т.к. настоящее бесконечно. Наука открытий бессмертна.

Вальс_Ночной_Москвы,
я говорил о рае, как об одной из категорий мышления -вроде математического понятия абсолютно большая веоичина.кто и как придумал рай -это другой вопрос -во всяком случае когда появилось это понятие около 2500 лет назад(и это лишь по письменным источникам) пацифистов точно еще не было:)
по повду "психоказуса" -не совсем понял . я говорил о том, что вне зависимости от желания или нежелания быть в раю -человек находится здесь.

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя
[QUOTE]Исходное сообщение western
Пришедшая_Из_Дождя,
______________________________________________
Нет, я ему ничем не обязана, но тем не менее, я считаю что оно должно стремиться к тому что бы быть менее эгоэстичным и больше думать о своём ближнем. Если будет такое желание, то ради него можно будет и принести жертву.
Это всего лишь одна из умственных концепций ограничивающих эго но не устраняющая его . Когда живёшь в пространстве умственных концепций то неизбежны столкновения с реальностью и весьма болезненные .
______________________________________________

подумай - может оно уже давно поимело с тебя гораздо больше, чем дало тебе?
крамольная мысль?:)
______________________________________________
вполне может быть, даже очень может быть.
а если это так, то что же ты печёшься о нём?:) еще одна концепция ______________________________________________

Не думаю, потому что Адаму и Еве предоставили идеальное место где у них всё есть, где нету зла (хотя вообщем-то что такое зло? понятие относительное) ну да не важно, они наверное просто не заслужили рая... человеческая натура неизменима... хотя в принципе об этом трудно говорить, я не знаю что такое рай, я в него и не особо верю.

Думать особенно не надо -достаточно почитать Библию:)
Да и не только её -рай, как я уже говорил Вальсу -это абсолютизированная категория мышления человечества.
Тем не менее-мне кажется -что это рай оказался НЕДОСТОЙНЫМ человека -и прежде всего его творческого потенциала который должен был реализоваться.Человек создан ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ Бога -к тому же "Бог не создал зла" -следовательно -нарушение запрета(не есть с древа познания) рано или поздно случилось бы -просто это был неизбежный выбор.Изгнание же из рая произошло после нарушения запрета, но НЕ ПОТОМУ.В Библии чётко сказано -что появилось опасение, что так же Адам с Евой могли вкусить и от древа Жизни и стать бессмертными-как боги:)

Вальс_Ночной_Москвы, Придёт время, и то же самое произойдёт с религией, т.е. докажут, что она невозможна, поверь мне.
Вместо религии(упорядоченной системы верований)ты предлагаешь вариант хуже - поверить в случайное утверждение:))

Исходное сообщение western
Вальс_Ночной_Москвы, я говорил о рае, как об одной из категорий мышления -вроде математического понятия абсолютно большая веоичина.
=>Почитайте Килгор_Траут, он писал о том, что вера это не математика. Как можно прировнять фантастический (да, именно так, ибо на 100% его существование ещё никто не доказал) термин "рай" к мышлению? Вы чё, совсем чокнусь, ещё и о рае мыслить? В жизни и без этого проблем, над кот. голову надо ломать, полно... =/

кто и как придумал рай -это другой вопрос -во всяком случае когда появилось это понятие около 2500 лет назад(и это лишь по письменным источникам) пацифистов точно еще не было:)
=> Раньше оно было нужно, незаменимо. А теперь... По-моему, в Деда Мороза стало легче верить, чем в рай и в ад (=

по повду "психоказуса" -не совсем понял . я говорил о том, что вне зависимости от желания или нежелания быть в раю -человек находится здесь.
=> Отвечу субъективно: лично я не имею ни такого желания, ни такого нежелания. Я атеист, мне чужд и рай и ад. Я верю лишь в загробный мир, куда попадает душа (но не в форме приведения или какой-то там морды с крыльями, нет, а в простом, осязаемом состоянии, как и тело, за тем исключением что тело - генетика, а душа - зеркало характера) по окончинии жизни. А человек может закончить эту жизнь когда хочет, сама судьба его не держит в этом мире. Он сам себя - да, но не судьба.

Придёт время, и то же самое произойдёт с религией, т.е. докажут, что она невозможна, поверь мне.
Вместо религии(упорядоченной системы верований)ты предлагаешь вариант хуже - поверить в случайное утверждение:))
=> Сперва-наперво, я не предлагал ничего вообще. Но уж гораздо умнее было бы верить в случайность и судьбу (а я в них верю), что показывают себя всегда и везде, чем в какого-то там "бога", кот. ни я ни ты реально в лицо не видели. Во-вторых, зачем вообще чему-то верить? Мир коварен, жесток, куслив, стоит-ли во что-то надеяться, быть в этом уВЕРЕным? Покуда ты венерируешь Бога, тот ставит палки в колёса твоей жизни (разумеется, если он вообще есть, т.к. это может быть и судьба =) ). А это уже садизм какой-то...

Вопрос напоследок: Будь добр, разъясни, вот ты именно почему веришь в Бога? По каким критериям? Боишься "его" гнева? (=

Вальс_Ночной_Москвы,
вера -это не математика?:)
в математике тоже присутствует вера -аксиомы -это те же догматы.
Эвклидова и неэвклидова геометрия -разные исходные аксиомы -разные догматы веры.
Постулаты в физике -те же аксиомы -те же догматы веры.

Можно верить в случайность и судьбу -а интереснее узнать их источник -для этого веришь в Творца.
Именно поэтому(ты спрашивал -почему) я верю в Бога.
Это как исходная аксиома -постулат.
Надо лишь различать веру -как начало познания и религию - как защиту (или даже запрет) от познания.

Исходное сообщение western

Исходное сообщение Пришедшая_Из_Дождя
[QUOTE]Исходное сообщение western
Пришедшая_Из_Дождя,
______________________________________________

вполне может быть, даже очень может быть.
а если это так, то что же ты печёшься о нём?:) еще одна концепция
не знаю, просто хотелось бы что бы люди были другими, я вообще не очень-то люблю человечество.

______________________________________________


Не думаю, потому что Адаму и Еве предоставили идеальное место где у них всё есть, где нету зла (хотя вообщем-то что такое зло? понятие относительное) ну да не важно, они наверное просто не заслужили рая... человеческая натура неизменима... хотя в принципе об этом трудно говорить, я не знаю что такое рай, я в него и не особо верю.

Думать особенно не надо -достаточно почитать Библию:)
Да и не только её -рай, как я уже говорил Вальсу -это абсолютизированная категория мышления человечества.
Тем не менее-мне кажется -что это рай оказался НЕДОСТОЙНЫМ человека -и прежде всего его творческого потенциала который должен был реализоваться.Человек создан ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ Бога -к тому же "Бог не создал зла" -следовательно -нарушение запрета(не есть с древа познания) рано или поздно случилось бы -просто это был неизбежный выбор.Изгнание же из рая произошло после нарушения запрета, но НЕ ПОТОМУ.В Библии чётко сказано -что появилось опасение, что так же Адам с Евой могли вкусить и от древа Жизни и стать бессмертными-как боги:)

согласна, рай оказался недостойным человека. Но всё же я не верю всему что написано в Библии

Исходное сообщение Ребёнок-Natka
Пришедшая_Из_Дождя, а тебя часто предают?

да нет, не сказала бы.