Padre_Ieraks, ППКС!

[QUOTE]Исходное сообщение Padre_Ieraks Попы, как обычно придумывают причины, чтобы ничего не делать, чтобы упростить себе задачу до максимума... Мол, пришёл человек в храм, постоял, послушал и ему всё стало понятно... Увы, этого никогда не будет... /QUOTE] Padre_Ieraks, вы старобрядец, кажется? Что же вам наши попы покою не дают... занимались бы своими проблемами. Но они делают, представьте, и очень много, но говорить приятно о негативном, это понятно... Кстати, можно - постоять, послушать и - вся становится понятно, вот со мной именно так и произошло )) Но это не снимает проблемы, вот мы ее и обсуждаем, вот наши священники и думают, что делать и делают, уж поверьте. Но вы ничему не поверите, вам так удобнее обличать. А без этого вы просто смысл в жизни потеряете... о чем же вы будете "говорить постоянно в этом дневнике, да и не только здесь".

Padre_Ieraks, я все в тему сказал госпоже Romashka_7, поскольку чукчи не поймут службу на чукотском. Они только русский знают. Далеко в тундре есть каонечно старые оленеводы, что говорят на родном языке, но не их дети и внуки учившиеся в интернатах и приезжавшие в тундру только на каникулы.

Padre_Ieraks, кстати зря вы так про наших попов. Чем болтать рукополагайтесь и покажаите как надо делать. Личный пример - лучшее научение.

Серн, мсьё, мне кажется Вы бредите, или Вы покушали сальца и запили сырой водичкой??? Проблемы, в этом плане схожи у староверов с нововерами... Собственно, если бы Вы дали себе труд внимательно прочесть мои комменты, то заметили бы, что я не просто обличаю, а веду диалог, более того, я не против переводов, я против их активного использлования в богослужении... Алексей_Апрель, вопрос не в чукчах как таковых, или буряты тоже забыли свой язык и общаются на русском? Я не зря про ваших попов (тем более, что я из перешедших, поэтому мне проблема знакома не понаслышке). Кроме того, я сам священник, поэтому знаю о чём говорю и многое пробую, даже когда я не был в сане, у меня есть хороший опыт изучения с прихожанами канона св. Андрея Критского и Божественной Литоргии.

давайте жить дружно!

Православная_девушка, поддерживаю. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собоюИоан". (13:35).

Ответ на комментарий отец_Димитрий # Один вопрос : если народ начнёт исключительно матерной речью изъясняться- богослужение тоже на этот уровень переводить? До КАКОЙ ЕЩЁ ЕРЕСИ так можно дойти? Душу надо воспитывать ,а не подстраиваться под невежество..

Ответ на комментарий Катин_дневник # Так вот если и там речь сделают убогой - КУДА люди молиться пойдут? Ответ сам напрашивается : БОГ у каждого в ДУШЕ. Вспомните историю старообрядчества- ничего не напоминает? Неужели и в церкви вопрос рейтинга актуален?

СВ7онова, то есть Вы русский язык приравниваете к матерной брани?

отец_Димитрий, да нет, скорее СВ7онова, пытается сказать, что матерная речь всё более и более становиться литературной... В обиходе без неё никак не может обойтись подавляющее большинство людей... Посему реплика СВ7онова, не лишена смысла... Вы же как всегда ушли от ответа...

Исходное сообщение Padre_Ieraks отец_Димитрий, да нет, скорее СВ7онова, пытается сказать, что матерная речь всё более и более становиться литературной... В обиходе без неё никак не может обойтись подавляющее большинство людей... Посему реплика СВ7онова, не лишена смысла... Вы же как всегда ушли от ответа...

Думаю славянские народы до просвещения были менее нравственны и культура речи не была выше. Но всеже Кирилл и Мефодий перевели службу на сласянский не применяя матов. Думаю и теперь можно продолжить дело просветителей в том же духе и не использовать мат.

Ответ на комментарий Алексей_Апрель #

Исходное сообщение Алексей_Апрель

Исходное сообщение Romashka_7 проповедуете на понятном языке, или пытаетесь перевести на него службы? У нас проповеди тоже не на церковно-славянском произносятся, но (Упаси, Боже!) не сама служба!

Служба Господу и есть проповедь, как и была всегда. Сейчас появились деятели справа зашифровавшие эту проповедь так что когда говориться оглашенные главы преклоните все кланяются, а когда к тем же оглашенным: изыдите, все стоят. След: ни кто не понимает что происходит. Другие пытаются литургию оглашенных сократить из щза того, что ее не понимают, а надо то только сделать понятной.

От оно как оказывается.. .Я тут Великим постом раза 4 ходила на закрытые преждеосвященные литургии в университетский храм. Три священника, диакон, а ВСЕ (!!!) предстоящие и молящиеся - студенты богословского факультета, причем не первого уже курса... И, что интересно: диакон провозглашает (громко, четко): "Елицы ограшенные изыдите" - все стоят, продолжает "Елицы ко просвящению...." - тоже все стоят... И ведь все кланялись на "Оглашенные, главы ваша..." (надеюсь, понятно, что среди студентов богословского некрещенных или готовящихся ко просвящению быть не может в принципе), не от незнания, а наоборот, ото осознания того, что нам еще просвящаться и просвящаться, кто из нас мождет сказать ,что уже стяжал дух мирен и горов на свои рамена возложить спасение тысяч? Да никто. Потому и приклоняем головы, яко оглашеннии.... потому что чувствуем, кто мы, и кто Он, пред Кем стоим..... Или скажите, что диакон не находчивый у нас, надо было уж и ектению об оглашенных, и о готовящихся ко святому просвящению просто не провозглошать, пролистнув страницы требника, ибо зачем зря службу-то удлиннять, если студентам старших курсов, успешно сдавшим и славянский, и догматику, и литургику, и так все понятно и ни оглашенный, ни "о святому просвящению" ну однозначно в храме на закрытой литургии быть не может в принципе? И, знаете, радостно смотреть на своих ближних - студентов-богословов, потому что знаешь, что через пару лет они получат диплом, руковоложаться и пойдут учить именно так, и в миссионерские поезди они не переводы отнюдь везут.... И прихожане у нас не мучают свечницу вопросами "а когда сегодня служба закончится? Ну хоть примерно?", а вежливо осведомляются: "А с каким знаком сегодня вечером служба? Ага.. понятно... славословная, - значит, в 18-35 примерно закончится"....

Romashka_7, а как Вы считаете, о чем молится Церковь, когда провозглашаются ектении об оглашенных и готовящихся ко святому просвещению?

отец_Димитрий, В наше время, к сожалению, практически отсутствует институт катехизации, поэтому оглашенных в храмах нет, и казалось бы, эта ектения теряет свой первоначальный смысл. Но это не так: опытные священники советуют и тем, кто крещен и готовится причаститься, относить прошения ектении об оглашенных к самим себе: "Следя за ее прошениями, мы можем молиться о тех, кто хотя и принял Святое Крещение, но еще не облекся во Христа, то есть не сделался христианином по жизни". Об этом, кстати, я писала и чуть выше. Пюс это молитва о... нас самих, так как молясь о ближних наших, мы проявляем кним любов. Не зря же говориться "Мы житвы, пока о нас помнят". А если у нас на первом месте ближний, жертвенная любовь к нему, то Господь это примет, обязательно примет, и нас не оставит таким образхом (здесь, понятно, речь вовсе не о холодом рассчете). Да и далеко ли мы ушли от наших некрещенных ближних? поститьсять током не умеем, вместо молитвы - чтение молитвослова, вместо живого дыхания служб - выстаивание, а где жертвенность, гле самоотверженная любовь, где пусть за Христом на Голгофу? У нас же как считается: заставил себя три дня повоздерживаться от любых лакомст в и удовольствий.ю подошел к Чаше - все, долг свой выполнил, со Христом соединился, можно расслабиться до следующего раза.... поэтому ектения об оглашенных и призув к оным удалиться из храма очень даже отрезвляет, способствую паки и паки вспомнить о том, что мы здесь (подходим к Чаше) не своими какими-то заслугами, а милостию Божиею, и что само по себе наличие нательного крестика на груди нас еще не оправдывает, ибо кому много дано, с того много и спроситься и тот, кто знал, но не исполнил, бит будет больше....

Romashka_7, наверное Вы в курсе, что во время ектении полагается еще и чтение молитвы об оглашенных (хотя, конечно, сложно об этом знать, когда совсем ее не слышишь). Так вот - в чем суть содержания этой молитвы? и кто из святых отцов писал о том, что молитвы об оглашенных, это молитвы об уже крещеных?

отец_Димитрий, ну почему же не в курсе? Очень даже в курсе... Я дала ответ (выше) исходя из позиции среднестатистического прихожанина, который, в общем, не обязан вникать в тонкости священнических молитв...

Romashka_7, значит Вы не знаете... понятно

отец_Димитрий, я-то как раз знаю... Я о том, что даже обычный прихожанин, не имеющий богословского образования и не имеющий своим хобби чтением на досуге учебников по лимтургике и прочим богословским дисциплинам , при наличии стремления и желания службу чувствует интуитивно, даже если и имеет некоторые сомнения в переводе или значении того или иного слова... Что, в общем, не является поводом для ее (службы) русифицирования.... Из-за этого теряется глубина, какая-то особенная внутренняня красота....

Romashka_7, так скажите если знаете могу повторить вопрос: во время ектении полагается еще и чтение молитвы об оглашенных. Так вот - в чем суть содержания этой молитвы?

отец_Димитрий, не знает она сути молитвы. Ибо если знает, то она исповедует два крещения, то которое для крещенных, но не просвещенных которых, она именует оглашенными. Но составители литургий эти молитвы относили к оглашаемым. Так что не искажайте смысл литургии оглашенных.

Алексей_Апрель, да, святители Василий и Иоанн зело удивились егда бы некто глагогал им, что молитвы сии не суть об оглашенных...

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? 7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? 8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? 9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. 10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. 11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. 13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 НО В ЦЕРКВИ ХОЧУ ЛУЧШЕ ПЯТЬ СЛОВ СКАЗАТЬ УМОМ МОИМ, ЧТОБЫ И ДРУГИХ НАСТАВИТЬ, НЕЖЕЛИ ТЬМУ СЛОВ НА НЕЗНАКОМОМ ЯЗЫКЕ. 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. 21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 22 Итак ЯЗЫКИ СУТЬ знамение не для верующих, а ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ; пророчество же не для неверующих, а для верующих. 23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? 24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. 25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. 26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ИБО НЕПРИЛИЧНО жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; 40 только все должно быть благопристойно и чинно. === "user" = а.Павел (1-е Коринфянам, глава 14)