Ответ на комментарий nacht_gast # все деградируют, когда в дело вступает коммерция

Ответ на комментарий nacht_gast # а эти художники просто вытащили из закромов старые вещи, до которых никому не было дела, пока не нашёлся разрекламировавший их меценат

Из современных на ум сразу Бато Дургажапов. Думаю, с финансами у него очень хорошо, и они не мешают ему творить. Все зависит от человека и если ты истинный художник, то бабки не испорят точно.

Ответ на комментарий nacht_gast # да, бывает)

Исходное сообщение Rybaren
а эти художники просто вытащили из закромов старые вещи, до которых никому не было дела, пока не нашёлся разрекламировавший их меценат

Ну как. Гугл выдает, что коллекционер заметил талант Моне в 1881, а многие его крутые работы были написаны уже после 1881...

Ответ на комментарий nacht_gast # есть такое старое избитое выражение: "художник должен быть голодным". это не значит, что от того, что ты подыхаешь от голода, у тебя резко проснётся жажда творить. дело в том, что от хорошей жизни, благополучия, сытости и местами пресыщения развивается душевная лень. необходима умеренность и отсутствие меркантильных интересов

В 1883 он покупает дом в Живерни (видимо, на бабки от коллекционера) и понеслась)

Ответ на комментарий nacht_gast # гугл знает, гугл плавал) значит Моне по твоей квалификации действительно истинный художник. да, бывает

Rybaren, эта искра - тот самый голод: она либо есть, либо ее нет. Если ее убивают бабки - то это не искра вовсе. Вот я и пишу: приведи пример художника знаменитого, кого бы испортил вопрос денег. Если есть жажда творить - ты будешь творить, хоть в подвале, хоть в особняке Живерни. У любого творческого гения, наоборот, должны быть деньги и время.

Ответ на комментарий nacht_gast # у него ещё была безумная любовь к своим цветочкам) так что как это так - не нарисовать их)

Исходное сообщение Rybaren
гугл знает, гугл плавал) значит Моне по твоей квалификации действительно истинный художник. да, бывает

Конечно, бывает :) это как раз к слову о вопросе фильтрации, выборе и способности отделять зерна от плевел:)
Нам говорили, что Моне художник хороший, вкусы воспитали на уровне школы с района, да, для нас Моне художник очень даже хороший)
На самом деле вопрос об истинной квалификации Моне я точно поднимать не буду, так как это зашквар, в том плане, что кто я такой. А вот в биографии порыться - могу.

Ответ на комментарий nacht_gast # может и так. не искра, а амбиции. удовлетворив их, они перестают что-то делать

Исходное сообщение Rybaren
у него ещё была безумная любовь к своим цветочкам) так что как это так - не нарисовать их)

Это плохо? На самом деле я почувствовал некоторое раздражение, когда мы заговорили о Моне, типа опять Моне, как же заебали люди, прущиеся от Моне. А это значит, как раз, что художник увековечивает себя не только своим произведением, но и отношением к нему со стороны общественности, - а отношение диктуют власть и деньги имущие: они же подняли стоимость его работ в тысячи и они загалдели: о, моне, великий гений. Да, этим людям нравится Моне. А сейчас, ввиду того, что все зашлаковывается, некоторым нравится Никас Сафронов и Пол Ледент. Поэтому важно зрителя образовывать.

Ответ на комментарий nacht_gast # да вот читал я одну вещь про Эдуарда Мане...) так там такая характеристика Клода Моне, что читатель прям обязан будто бы воспылать праведным гневом) к чему я - он разрекламирован и всеми обожаем, критики пишут - лучшие его работы были созданы в Живерни. и кто им возразит? наш современник? какое должно быть раздутое самомнение у него, чтобы "толкать свои вкусы" как эталон, где он и где Моне... его же современники были о нём весьма презрительного мнения.

Rybaren, что, прямо все современники были о нем весьма презрительного мнения? Может, они завидовали просто?

Ну, то, что лучшие работы были созданы в Живерни. Надо определиться, что значит "лучшие". "Лучшие" - это определение тех, кто имеет власть и авторитет, чтобы сказать : вот эти - лучшие. (хотя, возможно, они не лучшие). У нас и диалог то начинался с того, что то, о чем будет говорить общественность после смерти художника зачастую зависит от мнения тех самых авторитетов и власть имущих. (поэтому им особенно важно вкус развивать, в стОящие картины вкладываться, а не во все это "современное искусство"). Так вот, эти критики сказали, что Моне - крут. Если бы критики про Моне ничего не сказали, то, может, висели бы эти картины где-то в галерее, знали бы про них лишь избранные, а я бы про Моне и в ус не дул. И ты тоже. И мнение, соответственно, о нем мы бы своего не имели: как мнение составить о том, о чем ты не знаешь?

Мнение критиков, журналистов и всяких власть и слово имущих очень важно. Например, Джоконда стала популярной только после кражи в начале 20 века. До этого времени это была вполне себе обычная картина, такая же, как и тысячи других в Лувре. А сейчас все ходят, смотрят: О, мона лиза.

Я не понимаю, о чем ты так протестуешь? О том, что человек сам должен свое мнение сформировать? Я не спорю с этим, - просто мнение складывается из той информации, к которой у тебя есть доступ. А доступом к информации обладает определенная группа людей. Она определяет, что эта за информация и она оценивает качество этой информации.

Ответ на комментарий nacht_gast # я не протестую, просто веду диалог. я тоже об этом не задумывался - о помойке, где ничего не найти. меня это совсем не волновало. я знаю, что культура в сильном упадке. так будет не всегда. а художники, которых "жалко" - для меня странновато звучит, режет слух. мне, например, совсем не жаль тех, кто так жаждет славы и богатства, но не получает их. так им и надо.

Rybaren, тех, кто ищет славы/богатства мне тоже не жаль.

Ответ на комментарий nacht_gast # а кто не ищет - смысл их жалеть? они счастливые люди

Rybaren, а когда художник стоящие вещи делает, а зритель не догоняет из-за своего уровня, тогда, да, мне жаль. Вот Моисеенко, допустим, художник. Я у кого из своих не спрошу, - никто его работы не понимает, а ведь они высокого уровня. А понимают только "свои", кто учился в художественных заведениях. И это жаль! И чем больше у нас будет покемонов, аниме, компьютерной графики, тем больше мне жаль

Исходное сообщение Rybaren
а кто не ищет - смысл их жалеть? они счастливые люди

Не оцененных по достоинству художников мне жаль. Судьба не признанного гения тяжела : когда действительно что-то крутое делается, а его не замечают. Зато замечают какое-нибудь очередное современное искусство.

Да и вообще, как не жаль: тут даже думать не надо, сколько людей посетило выставку Сергея Шнурова и сколько Евгения Широкова в Перми. И только потому-что фамилия Шнуров!. Получается, что картины сами по себе не интересны, интересна личность, которая их написала. И это мне жаль.

Не знаю... Мне был ближе Ренуар, хотя именно я впечатлиламь Моне после того, как увидела в Париже в оранжерее его знаменитые водяные лилии...вот где настоящая Любовь) но в те времена, было это в 1993 я вообще о нём ничего не знала, зато после этого огромного полотна на огромной стене начала искать его работы
Мне кажется, что настоящему искусству не опасны деньги, если художник творит только в радости и в любви, когда ему хочется поделиться с миром своей красотой, настоящие шедевры созданы из Любви и эти вдохновенное потоки идут из более высоких измерений
Ваш Гог творил самое лучшее в последнее лето, когда был счастлив, но его счастье - это Любовь ко всему своему, отразившееся в картинах
Что касается Леонардо... его шедевры... был поиск, была огромное рано всевозможных интересов и его уникальность в его единении мужского и женского в его гармонии) для него, наверное, главным были крылья и свет, а не материальное, поэтому нашелся меценат и так с каждым... Когда человеком движет Любовь, находится меценат или тот, кто продвигает... А вот если человеком завладевает желание прославился или получить что-либо, тогда ничего не светит
Сейчас иное время, время настоящей свободы во всём, сейчас главное- сотворить, заниматься творчеством, которое доставляет удовольствие, творчество, которое восстанавливает и помогает и вот здесь... каждому - своё)

Мне очень интересны Ваши диалоги с Андреем, но у меня к Вам очень большая просьба в этом дневнике не употреблять нецензурную лексику, Вы же сами говорите о культуре слова...

Второй коммент был адресован ночному гостю, а в первом много заменил планшет, я вот думаю надо ли мне расшифровать
Вместо Ваш Гог, конечно, Ван Гог
Ну и вместо "рано" у Леонардо "пано"

Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # насчёт матов - человек не злоупотребляет, не нужно делать замечания и обращать внимание. сказано на эмоциях - это понятно. здесь не школа

Ira_Shelesnjak, между прочим, в этом длинном как мой завтрашний рабочий день диалоге встретилось всего одно матерное слово. Мне кажется, это уже достойно похвалы)

Бросить мат - это как бросить курить, - совершенно невозможно, если не хочешь. Я задумывался над тем, чтобы материться меньше, ибо мои близкие, особенно мама, очень страдают, но пока себя в этом еще не превзошел.

чётаржу) простите великодушно:-)

Ответ на комментарий Rybaren # Если будешь, как раньше влазить между мной и другими людьми и бросаться на амбразуру, то мне нет смысла сюда вообще заходить, меня достали твои нападки в мою сторону
Да, ты крайне редкий гость в моём дневнике, я захожу к тебе чаще, тогда я прекращаю это... Мне так угодно

Ответ на комментарий nacht_gast # Ваше право... Да, один раз, но это, как человеку внезапно ударить ножом.. Вот такое восприятие, в своё время именно по этой причине я написала Игорю, что удаляю его из друзей, потому что не могу читать внезапный мат
Но я понимаю

Ответ на комментарий Ira_Shelesnjak # Ира, ты заявляешь претензии, будто ты здесь хозяйка. с чего бы?