Ответ на комментарий Рианонн # По матчасти "Акт о безоговорочной капитуляции в пригороде Берлина Карлсхорсте был подписан в первом часу ночи 9 мая по московскому времени." - по московскому времени! В Германии в это время было на 3-4 часа раньше, т.е. 8 мая. Война закончилась в Германии, а не в Москве. Если вы родились в Москве в 1 час ночи 9 мая, то в Германии вы будете отмечать свой день рождения 8 мая?) Наверное - 9-го, потому что СОБЫТИЕ было в Москве, так и с подписанием акта - СОБЫТИЕ произошло в Германии, Германия капитулировала не перед СССР, а перед армией союзников, так что весь мир ориентируется на 8 мая, хотя где-то в США на тот момент еще и 8 мая не наступило...
"У вас там учебники истории не выпускают что ли?" - а у вас? Мы живем в одной стране, к слову...
"был ленд-лиз" - ленд-лиз - это не только тушенка, но еще и вооружение. Если бы не помощь по ленд-лизу, то СССР не чем было бы воевать к концу 1941 г. На тачанках лучшую армию мира не победить! К Вашему сведению, Великобритания ЕДИНСТВЕННАЯ страна, которая воевала с Германией от первого до последнего дня второй мировой войны, во время которой существовал не только Восточный фронт, но и много других, на которые Германии и ее союзникам приходилось отвлекаться. А СССР в 1939 г. был, как известно, союзником Гитлера и победно маршировал с ними в том самом Бресте...

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, так признают или не разрешат пройти, Вы уж определитесь.
А лучше давайте посмотрим, что будет завтра.

Ответ на комментарий Рианонн # Праздник признают, а символы сталинизма - нет. У меня есть украинские ПЧ, так что завтра будут комментарии и фотографии с празднования Дня Победы.

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, можно вопрос, жители западных областей Украины- это кто? Это те же украинцы, которые живут в восточных областях, или отдельный народ? Если отдельный, то они сейчас оккупировали донбасс. Если тот же, то они по идее должны бы радоваться воссоединению, не?

Яценюк - официальное лицо, он сказал за всех жителей Украины.
Ага, ухаживают http://zn.ua/UKRAINE/v-lvovskoy-oblasti-snesli-pam...ovetskomu-soldatu-139554_.html

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, Вы ссылку-то изволили прочитать?
Я не понимаю, в чём вопрос. Левитан должен по радио объявить, что победа сегодня, а не вчера. Люди гробились для неё пять лет и заслужили отметить её именно сегодня, а не задним числом, но Черчиллю пофигу же на людей.

Удивлена, честно, что мы живём в одной стране. Давно живём?
Откуда Вы берёте свои данные? Какие тачанки? До войны в СССР было 22.600 танков, за пять лет сделали ещё 96.500. По ленд-лизу нам перепало 11900 штук.

Великобритания конечно капец как воевала. И сколько фашистских армий захватывало туманный альбион, не подскажете? Или, может, англичане мощно теснили фрицев на их территории? Не зря придумали понятие "странная война". Тоже можно погуглить, кстати.

Заключить пакт о ненападении - это не значит быть союзником, это значит выиграть время. Если вдруг непонятно.

Ответ на комментарий Рианонн # Донбасс оккупирован террористами, а не жителями западных областей.
Какому воссоединению надо радоваться?
А по поводу памятника я уточню, судя по дате, это случилось в феврале 2014 г., в тот момент кто-то мог "перегнуть палку" или воспользоваться моментом для осуществления целей узкой группы лиц, воспользовавшись всеобщей неразберихой...

Исходное сообщение Кладбищенский
"жители этих независимых государств только что поубивали 20 млн наших жителей" - к убийству 20 миллионов наших жителей, жители ГДР 1953 г., Венгрии 1956 г. Чехословакии 1968 г. не имели НИКАКОГО отношения. не передергивайте факты.

Факты состоят в том, что жители Германии впёрлись к нам с оружием, Венгрия воевала на стороне Гитлера.
Ну и на десерт можно сравнить немецкую оккупацию с советской "оккупацией". Чисто подсчитать трупы и почувствовать таки разницу.

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, с каких пор красный флаг стал символом сталинизма? Или, может, георгиевская ленточка - символ сталинизма? А уж тот памятник советскому солдату - просто вылитый Сталин, угу.

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, я не поняла, и что? Это неправильно по-вашему? Они у нас убили 20 млн человек, сравняли с землёй множество городов, а мы не можем себе взять их бабло в качестве компенсации? Мож и пылинки сдувать с рейхстага надо было? Архитектурная ценность же!
Что за бред

Ответ на комментарий Кладбищенский # А почему жители западных областей считают своим долгом бомбить тамошние города (это при условии, что запад и восток Украины - две разные вещи)
Радоваться воссоединению западной и восточной Украины под эгидой СССР, если всё-таки признаем, что они являются единым целым.

Да-да, уточните, вот вам ещё

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-401756.html
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine.../1196198-otsumynezarekaisia-0/
http://vz.ru/news/2014/9/25/707385.html
http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/25/9...-krikami-v-podderzhku-upa.html
http://x-true.info/18601-v-kieve-oskvernili-mogilu...-komandira-sidora-kovpaka.html

И заметтье, это началось ещё до событий в Донбассе.

Ответ на комментарий Рианонн # Я не знаю, что объявлял Левитан и была ли важна ДАТА Победы советскому народу, скорее всего, им было без разницы - 8 или 9-го. Исторический факт говорит о том, что капитуляция была подписана 8 мая, то, что в это время в Москве было 9-е, а в каком-нибудь американском городе 7-е - значение не имеет, событие свершилось 8-е - это НЕ ИЗМЕНИШЬ!
Живу я здесь 47 с лишним лет. при определенном подходе можно 3,5 - 4 года из этого выбросить, но все остальное время я живу в России... По тачанкам. Да, тачанками думали воевать, как в девятнадцатом году, и не случайно в начале войны Сталин назначил командующими войсками трех направлений своих старых дружков, «командиров-конников» Буденного, Тимошенко и Ворошилова, которых немецкие генералы моментально разбили в пух и прах.
Про англичан... Разве это повод для гордости, что твою территорию захватывают? По-моему, Сталин с Ворошиловым тоже отрабатывали тактику по принципу "бить врага на его территории", потому и несла советская армия чудовищные потери, что умение воевать в ходе отступления обучена не была...
Пакт о ненападении - это официальная часть, а секретные протоколы предписывали раздел Европы, что и произошло ПО ФАКТУ. Парад в Бресте венчал "нерушимую дружбу" союзников. В чем смысл выигрыша этого времени? Если страна все равно была к войне не подготовлена вследствие порочной и, говоря тогдашним языком, объективно вредительской политикой Сталина, обезглавившего Красную армию накануне войны. При этом и танков, и самолетов было гораздо больше, чем у немцев, и качество их по большей части было не хуже, а лучше, и никакой внезапности не было, абсолютно все, кроме Сталина, не сомневались, что война начнется не сегодня-завтра, но страх перед начальством (следствие репрессий), боязнь проявлять инициативу, низкий уровень командного состава, непрофессионализм, бестолковость, неразбериха – все это сыграло роковую роль.

Исходное сообщение Кладбищенский
Я не знаю, что объявлял Левитан и была ли важна ДАТА Победы советскому народу, скорее всего, им было без разницы - 8 или 9-го.

Вы серьёзно так считаете? Т.е. человек пять лет живёт в постоянном ужасе и лишении, спит в окопах, а ему так раз - Вася, вчера война кончилась О_о

Исходное сообщение Кладбищенский
Исторический факт говорит о том, что капитуляция была подписана 8 мая, то, что в это время в Москве было 9-е, а в каком-нибудь американском городе 7-е - значение не имеет, событие свершилось 8-е - это НЕ ИЗМЕНИШЬ!

Никто не отмечает день подписания капитуляции. Отмечают день победы. Это праздник. Для людей праздник, понимаете? Не для тех, кто в Карсхорсте, а для тех, кто вытащил эту Победу на собственных плечах. Для них это было 9-е число, кстати.
Исполнилась пятилетняя мечта миллионов людей, это как бы торжественный момент есличо. В деревнях народ бежал через три улицы послушать, что скажет Левитан. Не мог же он им сказать "это было вчера, но вчера мы не могли вам сообщить, потому что у нас уже было сегодня" О_о
Что непонятного я не втупляю...

Ответ на комментарий Рианонн # Неправильно выразился. Закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики». Красный флаг является символикой коммунистического режима.
Георгиевская ленточка отношения к Сталину не имеет, она имеет отношение к современным бандитам Гиркина и ему подобных, которые ее осквернили до такой степени, что человек, надевший георгиевскую ленту автоматически считается поддерживающим террористов...
По поводу памятника продолжаю уточнять. Общался с человеком, который постоянно живет в 70 км от Стрыя, ничего про этот факт не знает, т.е. этот факт особо не афишировался, кто-то решил свои цели под шумок...

Ответ на комментарий Рианонн # Я говорю о том, что за разрушенное в Союзе победители получили достойную компенсацию. Ту же промышленность у нас разрушили меньше, чем мы вывезли из Европы, потому что в основном наши пром. предприятия были эвакуированы во время войны.

Исходное сообщение Кладбищенский
Да, тачанками думали воевать, как в девятнадцатом году

Т.е. Вы предпочитаете проигнорировать статистические данные, которые я привела, так?

Исходное сообщение Кладбищенский
Про англичан... Разве это повод для гордости, что твою территорию захватывают?

Нет, это показатель вовлечённости в войну. Они ничего не захватывали, у них ничего не захватывали, просто побомбили друг друга и успокоились.

Исходное сообщение Кладбищенский
В чем смысл выигрыша этого времени? Если страна все равно была к войне не подготовлена вследствие порочной и, говоря тогдашним языком, объективно вредительской политикой Сталина,

Ой да да да, не надо было ничего выигрывать и что-то там пытаться успеть, надо было сразу начинать ямки копать на правах унтерменшей. Так?

Исходное сообщение Кладбищенский
При этом и танков, и самолетов было гораздо больше, чем у немцев, и качество их по большей части было не хуже

Германия: 4300 танков, 4080 боевых самолетов, Россия: 1301 танков КВ, Т-34 и 1500 тыс. адекватных самолетов, остальное - бесполезная рухлядь, завалявшаяся с 1-й мировой ещё. Гробики с моторчиками. Плюс солдаты вермахта воевали уже не первый год, а у нас был форменный пипец с кадрами.

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, угу, вот так и бывает. Кто-то всегда решает свои цели под шумок. Иногда даже специально этот шумок устраивает.

Ответ на комментарий Рианонн # Жители западных областей никого не бомбят. Вооруженные силы Украины не делятся по областям, не пойму откуда у вас сведения именно по западным жителям. Украинские города бомбят с таким же успехом террористы из России.
То, что читал я, не называлось "радостным воссоединением"...
Посмотрел часть Ваших ссылок. В одном упоминаются провокаторы, в другом МВД расследует факт, наверное, остальные тоже не остались без внимания правоохранительных органов. Вандализм не менее распространен в России, так что не стоит на этом акцентировать внимание...

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, а что они там делают? Примус починяют?
Если бы они ничего не бомбили, они бы тупо отошли бы оттуда, и всем стало бы ясно. что террористы сами себя обстреливают.
Не только у Вас есть знакомые на Украине, к счастью.

Ну естественно провокаторы, а как ещё их можно назвать в информационной статье, не матом же.
Наш вандализм не специализируется на памятниках Великой Отечественной, вождях и флагах.

Ответ на комментарий Кладбищенский #

Исходное сообщение Кладбищенский
То, что читал я, не называлось "радостным воссоединением"...

Как Вы полагаете, почему? Потому что Украины как единого целого не существовало до 1991, я так думаю. Что в свете последних событий делает менее уважительными их претензии на приданое от СССР. На мой взгляд.

Ответ на комментарий Кладбищенский # эт ты про кого?

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, Вы решительно не правы. Во-первых, 20 млн убитых нам так и не вернули. Инвалидом ноги-руки не вернули. По пять лет жизни каждому и новые волосы взамен седых не раздали.
Во-вторых, разутюженный Сталинград, Минск, Новороссийск, Краснодар и ещё сотня городов. Построить дачку стоит 2-3 млн рублей, как Вы думаете, сколько стоит отстроить город? Сколько времени это займёт, сколько труда. А кто строить будет? Мужчин не осталось.

Ответ на комментарий Рианонн # Я тоже не совсем понимаю. Человеку сказали: война кончилась! Он не будет уточнять: когда, во сколько? - он побежит праздновать если "пять лет живёт в постоянном ужасе и лишении, спит в окопах"!
"Никто не отмечает день подписания капитуляции. Отмечают день победы." - в Вашем понимании День Победы, когда его объявил Левитан? В моем - когда был подписан документ и война окончилась ОФИЦИАЛЬНО!
Есличо до 1965 г. День Победы не отмечали, не бегали в деревнях через три улицы, не уточняли, когда можно 150 г налить - 8 или 9, просто садились, выпивали, вспоминали...

Ответ на комментарий Рианонн # Меня Ваши цифры никак не убеждают, дайте ссылку, откуда Вы берете: " Россия: 1301 танков КВ, Т-34 и 1500 тыс. адекватных самолетов "? Россия вообще не была участников ВОВ, во-первых. Во-вторых, я прекрасно помню таблицу и по танкам, и по самолетам, по годам просто нет желания искать эти аргументы, когда Вы свои берете из некомпетентных источников.

Ответ на комментарий Рианонн # "Наш вандализм не специализируется на памятниках Великой Отечественной, вождях и флагах." - Вы уверены? Статья 4-х летней давности, но актуальна и сегодня http://ttolk.ru/?p=8042
"Кроме того, указывая европейским государствам на якобы неподобающее их отношение к памятникам ВОВ, Россия попадает в глупое положение: на просторах РФ уже давно население само громит памятники павшим в Великой Отечественной солдатам (иногда сносят памятники и чиновники), а кое-где увековечивают память даже служак вермахта и СС.

«Бытовые нападения» на монументы, стелы и памятники ВОВ стали в России вообще нормой. Вот только небольшой перечень последних инцидентов.

В городе Полевском Свердловской области неизвестные осквернили памятник погибших в Великой Отечественной Войне. Вандалы собрали венки, разложенные у мемориала погибшим воинам, и разожгли из них костёр. Также на ступеньках самого памятника неизвестные оставили надпись масляной краской – «Здесь был Витя».

В Челябинске вообще перенесли памятник Воину-освободителю (как это сделали в порицаемых российским агитпропом Эстонии и Польше). На протяжении последних лет фигура солдата, изготовленная из меди, неоднократно распиливалась вандалами (отпиливали то руку, то ногу Воину-освободителю, чтобы потом отнести эти конечности в пункт приёма цветмета). Наконец, местная бюрократия приняла решение спрятать памятник от населения на закрытой территории Челябинского высшего военного авиационного училища штурманов.

Также на цветмет разобрали памятник ВОВ в Калининграде. Кроме алюминиевого покрытия, вандалы сняли заодно и 27 силиконовых плит, на которых были начертаны имена павших в боях героев при штурме Кенигсберга.

Там же, в городе бывшей немецкой культуры, при осквернении ещё одного памятника ВОВ местное население проявило незаурядную смекалку и физический напор.

Так, 76-миллимитровую противотанковую пушку времен Великой Отечественной войны вандалы вырвали с бетонного постамента и, скатив по склону около двухсот метров, утопили в болоте. Бросив застрявшую в грязи пушку, хулиганы взялись за вторую пушку, но та не поддалась. Тогда они выломали из специального контейнера морскую мину весом более 200 килограммов, также сбросив её в пруд.

Иногда нападения на памятники ВОВ носят не «бытовой», а идеологический характер. К примеру, на Михайловском кладбище в Екатеринбурге мемориал, установленный в честь солдат Великой Отечественной войны, был измазан чёрной краской: на памятнике появилась надпись сатанинского характера и нарисован перевернутый крест.

А на Невском пятачке вандалы в очередной раз осквернили памятник «Танк Т-34». На броню боевой машины они нанесли надписи «Скин-88», «Взорвём снова» и фашистскую свастику. Ранее, 22 июня 2002 года, доморощенные нацисты заложили под днище этого танка 1,5-2 кг по шкале тротилового эквивалента. В результате взрыва у танка была смещена башня, оторван один каток, разорвано дно, сорвана задняя панель, деформированы жалюзи моторного отсека.

В Шадринске Курганской области к нацистским знакам на осквернённый памятник ВОВ был добавлен и чисто русский колорит «имени генерала Власова» – надпись РОА:



В подмосковной Апрелевке уже не осквернили, а вовсе снесли памятник ВОВ. И сделали это не ненонацисты или «вандалы», а местные чиновники. Дело в том, что этот памятник лётчику-герою Пойденко «мешал» при расширении Киевского шоссе:



Подобные примеры современного отношения российского общества (как его низов, так теперь и верхов) к памяти от Великой Отечественной можно продолжать ещё долго. Интереснее другое: как и в Прибалтике, где служба местного населения в нацистских частях является редким случаем проявления собственной истории, а потому и столь бережно охраняется властью, такая же практика начинает распространяться и в России. Памятники прислужникам нацистов пока появляются на тех территориях, где исторически ненавидят всё, связанное с Москвой.

Так, в центре Уфы (словно в издёвку, на 64-летие победы в ВОВ) местные баи торжественно дали название новой улице – имени Ахмет-Заки Валиди. Он известен тем, что, эмигрировав из СССР, в годы войны лично отбирал кадры для сформированной в 1943 году немцами мусульманской дивизии СС, действовавшей на территории Белоруссии. Вдвойне печально и то, что улица, переименованная в честь предателя, ранее носила имя Тимура Фрунзе – Героя Советского Союза, боевого летчика, погибшего, защищая Родину, в 1942 году.

А в станице Еланская Ростовской области поставили памятник аж целому скопищу нацистских преступников – казаков, воевавших на стороне Гитлера. «Латыши обзавидовались». На памятнике такая надпись: «Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский, генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон. Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество». Надпись неточная. 15-й кавалерийский корпус назывался «XV кавалерийский корпус войск СС».

Как нам представляется, процессы забвения ВОВ (как материального, так и идеологического характера) будут в России и дальше набирать обороты. Тем более что, формально нынешняя Россия не имеет никакого отношения к СССР, победившему в той войне (добавим также, что под нынешним трёхцветным флагом воевала тогда власовская «Русская освободительная армия»). Об этом чётко дал понять не так давно и президент Медведев, заявив, что «Россия – молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет»."

"а что они там делают?" - проводят антитеррористическую операцию. Российская АТО в Чечне унесла жизни 150 т. людей, каждый 10-й житель Чечни, между прочим. Починили примус? Побежденные сейчас получают дань от победителей и считают себя хозяевами России...

Ответ на комментарий Рианонн # " Потому что Украины как единого целого не существовало до 1991, я так думаю. " - потому что России не существовало до 1990-91 г. как единого целого, я это ЗНАЮ!

Ответ на комментарий Кладбищенский # Убитых - не вернуть! Ваше решение этой проблемы какое? Немцы должны сейчас падать ниц при виде русского, целовать его ноги и быть у него в рабах? Согласно международных договоров СССР (Россия) не имеет претензий к Германии (посмотрите в Вике), они не наши должники. Россия, кстати, по ленд-лизу осталась единственной страной, которая с американцами по долгам не рассчиталась, это напоминает пьяного русского мужика: "Какой долг?! Да я за вас кровь проливал!")))

Ответ на комментарий Кладбищенский # Кладбищенский, Рианонн, прошу Вас использовать для столь длительных дискуссий страницы собственных дневников.

Мне эта беседа не интересна. Я замучилась чистить почту от вашей переписки.

Неужели не понятно, что вам не переубедить друг друга? К чему этот флуд?

Ответ на комментарий Digiholl_Digiholl # Про таких как ты, которые собираются "показать нацикам Кузькину мать"! В Одессе твои приятели показали, сами в основном "слинять" успели, а массовка оказалась в Доме профсоюзов. На сегодняшний день у вас такие же планы?

Ответ на комментарий тетя_Маня # Не пойму, зачем это чистить? Вы считаете, что все должны понимать ситуацию односторонне? Вам недостаточно российских СМИ, чтобы еще то же самое читать в своем дневнике?
Впрочем, это Ваше право. Загляну со своим мнением в следующий раз...

Ответ на комментарий тетя_Маня # Мил человек! Вы, как всегда, сами надумали проблему, сами меня в ней обвинили, сами весь в белом теперь любуетесь своим отражением.

ЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАТЕЛЬНО!!!

1. Я не чистила комментарии в переписке под постом. Это не в моих правилах! Я чистила личную почту в ящике на Мейл.ру.

2. Вы уже второй раз бросаете мне упрек в том, что моя точка зрения ограничена просмотром телепередач Российского телевидения. А ведь Вы меня совсем не знаете! Но Вы заранее убеждены, что Вы более обьективны, более информированы, более умны.
Так ли уж это хорошо Вас характеризует?
Не свидетельствует ли это о Вашей предвзятости и заведомом желании навязать собственную точку зрения и ни в коем случае не принять точку зрения собеседника? То есть Вы решили на полях моего дневника вести пропагандистскую работу? Зря стараетесь. Обсуждение поста закончилось. Народ в этот пост уже не зайдет. А я Ваши комментарии игнорирую и не читаю.
Вы хотите переубедить Рианонн? Глупо. Давно уже понятно, что она Ваш идейный противник. Так зачем же так долго сопли жевать?