Предположения о переселении душ вызывают у меня протест по одной простой причине. Если моя душа - не моя, и получена в наём, "свадебное платье напрокат", то значит, все мои радости и печали, мой уникальный опыт обесценивается. Моя личность теряет свою неповторимость, стирается как старый пятак. Бросили жетоном в турникет метро, а наутро новый случайный пассажир поплевал на ладошку и кинул этот пятак снова. Чему тут радоваться?

Ответ на комментарий Суанта # Это главные моменты. Именно они и составляют твой портрет на фоне вечности.

Ответ на комментарий Эзоп # Нет, это твоя душа. Более того, по тем обрывкам, какие известны мне, душа ещё и сама выбирает тело, в котором родиться, для своего дальнейшего совершенствования. А тело - надетое на неё платье. Но я в этом вопросе плаваю, как лебедь в пруду. Нашла для себя какое-то успокоение - именно в том вопросе, что ничего не исчезает бесследно, и дальше заморачиваться не стала. Самое страшное - это осознать, что после смерти тебя просто не будет. Не тела, не будет сознания, тебя. Пустота. Да, там много разных утешительных вариаций, типа того, что в тот момент, когда тебя не будет, ты уже не сможешь это осознать, например.

Исходное сообщение Эзоп Предположения о переселении душ вызывают у меня протест по одной простой причине. Если моя душа - не моя, и получена в наём, "свадебное платье напрокат", то значит, все мои радости и печали, мой уникальный опыт обесценивается. Моя личность теряет свою неповторимость, стирается как старый пятак. Бросили жетоном в турникет метро, а наутро новый случайный пассажир поплевал на ладошку и кинул этот пятак снова. Чему тут радоваться?

А у меня причиной такого протеста была невозможность отдать "моих мертвых". Бабушки, дедушки, друзья.. Святые, наконец. Я не могу поверить, что они забыли обо мне. Живут непонятно кем, любят не понятно кого. Особенно после смерти бабушки, когда чувство продолжения общения с ней было абсолютно реальным. Я не готова признать что это плод моего больного воображения.

Ответ на комментарий Апрелевка # Эх, буддистов бы сюда. Они бы объяснили, что к чему.

Я верю, что душа, дух и тело уникальны, у каждого свои. И что тело - не платье, а друг и помощник души и духа. Иногда, конечно, оно ведёт себя как последний осёл, упрямо и самовольно, но ведь и сознание тоже зачастую играет в свою игру... Что будет потом - не очень разборчиво. Одно понятно: это зависит от того, что есть и происходит здесь и сейчас.

Ответ на комментарий Суанта # Можно спросить у Кати Дизайнера.

Ответ на комментарий Эзоп # Помнишь у Булгакова - каждому будет то, во что он верит. А ведь Булгаков из семьи священников. Катя - да, Катя должна знать.

Ответ на комментарий Апрелевка # Лен, ты выходишь уже на внутрецерковный дискурс, а мы тут вроде говорим на нерелигиозной территории :)

Ответ на комментарий Эзоп # Я не на дискурс! Я про то что "дайте помереть спокойно"!

Ответ на комментарий Суанта # Сын священника до революции чаще всего был невером. Сталин и Малиновский закончили семинарию. Как думаешь, какая отметка была у Виссарионовича по Закону Божьему?))

Ответ на комментарий Апрелевка # Ну, Лен, ты же знаешь - "Не все умрём, но все изменимся"))

Ответ на комментарий Эзоп # За Закон Божий из семинарии и выгнали?

Ответ на комментарий Эзоп # И где здесь противоречие с переселением душ?

Ответ на комментарий Суанта # Нет, была пятёрка.

Ответ на комментарий Суанта # Разница существенная. Переселение душ отрицает тебя, и твою самость. Апостол Павел говорит противоположную вещь: во-первых, можно не умереть, во-вторых, нельзя остаться прежним, ты всё равно выберешься из своего уютного кокона, каким бы надёжным он тебе не казался. А это даёт надежду на то, что мы больше, чем себя мним. :-)

Ответ на комментарий Эзоп # Нет, это мне непонятно. Либо ты не так воспринимаешь переселение душ, либо я не так воспринимаю апостола Павла. Но все слова из этой цитаты можно повернуть как подтверждение именно перерождения. А вот во что перерождаемся - здесь одни сплошные догадки.

Ответ на комментарий Суанта # Слова вообще можно по-разному поворачивать, и интерпретировать в любую сторону. Я не верю в переселение душ, и не вижу оснований для такой веры. Павел говорил о том, что умирание - не конец, а начало. Но это биография одной и той же же души одного и того же человека!

Ответ на комментарий Эзоп # По итогу - когда доживём, тогда и можно будет точно узнать. Сейчас уже не столь важно, с собой договориться удалось. а вот в 13 лет оказалось потрясением. Тогда часто такие мысленные эксперименты проводила. То пыталась представить бесконечность Вселенной, то вот такое. С годами утрачиваешь и остроту восприятия, и желание подобных опытов. А остаточным явлением оказалось то, о чём уже говорила. Осознание невозвратности некоторых моментов.

Ответ на комментарий Эзоп #

Исходное сообщение Эзоп Лен, ты выходишь уже на внутрецерковный дискурс, а мы тут вроде говорим на нерелигиозной территории :)

ничо-ничо, Смотритель сего места - бахай ))

Ответ на комментарий Суанта # А я, вот, вижу, что Эзоп "навыворот" воспринимает принцип переселения душ. Но я не уверен, что могу учить других. Так что, лучше остановиться на каноничном "по Вере вашей получите". Т.е., каждый должен сам пройти свой Путь. А уж сколько воплощений это потребует - зависит от стараний души.

Любопытно. Я в Иерусалиме всегда вспоминаю про бахаизм, но с живыми бахаями первый раз встречаюсь. Не зря люблю Подол, он всегда меня удивляет.

Ответ на комментарий Странник_Су # Навыворот? Я об этом вообще мало думаю. Мне достаточно того, что одна душа плюс одно тело и плюс один дух равно одному мне :-)

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта Кто бы этот мне этот несекрет в 13 лет сказал? Когда до меня дошло, что от своей собственной смерти не увернуться никак.

у меня это было в 8 лет. До сих пор ярко помню всю "картинку".

Ответ на комментарий Странник_Су # Странник-52,

Исходное сообщение Странник-52 А я, вот, вижу, что Эзоп "навыворот" воспринимает принцип переселения душ. Но я не уверен, что могу учить других. Так что, лучше остановиться на каноничном "по Вере вашей получите". Т.е., каждый должен сам пройти свой Путь. А уж сколько воплощений это потребует - зависит от стараний души.

Сильно. Отсюда умение вовремя остановиться? А как ты пришёл к бахаизму? Если это не слишком личное, разумеется.

Ответ на комментарий Эзоп # Для синхронизации терминов, что есть "дух" в твоём контексте? Тело временно, душа вечна. Одно лишь это превращает "я", как их сумму, в бессмыслицу.

Ответ на комментарий Суанта #

Исходное сообщение Суанта Отсюда умение вовремя остановиться? А как ты пришёл к бахаизму?

К умению ведут много путей и упражнений. Я не могу выделить главный. Изучал православие, католицизм, протестантства и не находил Универсума. Ислам не улучшил картину, а даже усугубил раскол. Тора немного помогла, Кабалла и Зогар почти дали Покой. Потом была йога и, естественно, индуизм. Но права Ирина Новая в том, что индуизм - это "каша". Потом буддизм дал метод и новые подходы. Кун Фу-цзы тоже немало дал. Потом мне было не до теоретических поисков бога. Стояла задача не предстать перед Ним. )) А потом - щёлк! - и я осознал невероятную простоту и несомненность постулата, что Бог - един. Потому что Он - таки один, у всех, от зороастрийцев до приколистов, поклоняющихся аватарам, вместо Бога - кришнаитов и христиан.

Ответ на комментарий Странник_Су # То, что Бог - един принялось как-то сразу. У Ромена Роллана в "Коле Брюньоне" есть фраза (не хочу сейчас лезть в гугл и точно цитировать), примерно такая: "А настоящего бога мы ещё не видели. Иисус, Магомет - это всё его наместники здесь, как герцог Неверский". Ну, и всё тоже оазалось просто. Если Бог всемудр и всемогущ - неужели он обращает внимание на ритуалы и имена? Он видит душу. Потому называю себя деисткой. То есть не могу отрицать, что бог есть, да вот только до людей ему есть дело лишь в том случае, когда он сам захочет. Наверное, пришла всё-таки через истоки христианства (Новый Завет, не православие). Хотя общее представление об остальных религиях (кроме бахаизма) имею.

Ответ на комментарий Странник_Су # Тело не временно. Оно за гробом будет другим, но в то же время это будет твоё тело. Дух - это двигатель жизни. Душа - камертон совести. Человек существует как органическое единство всех трёх сторон. Но это, конечно, вопрос веры. Ты веришь, что этого нет, я верю - что есть. Доказательства не помогли бы, да они и не нужны.

Исходное сообщение Эзоп Душа - камертон совести.

а не наоборот? Совесть - камертон души. а? Вот так мне нравится. Очень.