• Авторизация


Из Риги с прогнозом (для Украины) 10-11-2013 11:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Предисловие Ред. Вдруг кто-то случайно не знает Автора (мир велик!):
Вполне спелый рижанин русского происхождения. Живёт там давно, с "тех ещё" времён.
Легко говорит на латышском и даже русском. На втором ещё и пишет рассказы.
Плохо поддаётся как пропаганде, так и убеждению, имеет своё мнение - хрен оспоришь.
Имеет опыт работы как в цеху, так и в предпринимательстве.
Неравнодушен к рейтингам, рыбалке и политике, предпочитая всё же наличные.
Партийные клички - Бегемот и Тиран.
Любимые слова - "чорт" и "мудак".
В целом - аморальный тип (по собственному определению).

Автор - hlebniks

Чесно - лень писать.
Если совсем кратко - ЕС улучшенный в чем-то аналог СССР.
Могут кому-то денег подкинуть.
Но надо учесть, что решения принимает кто-то там, без твоего участия)
Придется выполнять какие-то законы (конечно это неприятно и народу и власти) но законы бывают разные. Иногда народ радуется, что местные вынуждены выполнить, иногда власть кричит - Это не мы! Это нас заставили!

Что касаемо остального, то почти уверен, что Украина туда же вступает только на птичьих правах?
Значит.
1. Соглашается соблюдать их законы, но не иметь преференций. Там, если вступил нормально, то давали маленько денег на первые лет семь вроде, чтоб выравнять уровень жизни. Для Украины это были бы гигантские суммы, но... это вряд-ли.
2. По мелочам - краем уха слышал, что украинцы очень разбалованы низкой оплатой за газ и коммуналку. ЕС будет с этим бороцца.
Оплата должна быть "справедливой". Сколько стоит - столько и плати. Если ты не инвалид многодетный.
 3. Предполагаю, что Украину ждут сильные потрясения в плане сбыта продукции всякой металлургии и прочего сельхоза.
 Ибо Россия слегка защитит свои рынки, а Европа - не откроет. Там много нюансов, но в целом так.
4. По поводу работы в Европе.
Значит там так. Когда Латвия полностью вступила в ЕС, то оказалось, что каждая из отдельных стран сама принимает решение - позволять людям из Латвии работать в их стране, или нет. И когда.
 Ирландия разрешила сразу. Остальные - запретили. Германия и Франция разрешили лет так... через пять или семь.
 Учтем, что Латвия - крохотная страна. Думаю, что разрешить украинцам, которых много и которые даже не вступили... В общем кто как захочет. Может быть, лет через 10-20. В общем не знаю, но пока выглядит так.
Другой вопрос, что можно будет проще работать нелегально. Но и оплата и права будут соответствующие.
При условии, что украинцам откроют границы. Не в курсе дела. Есть сомнения.
5. Не знаю условий Украины, но по бизнесу попросят соблюдать правила и законы. По бухучету, по налогам, по использованию кассовых аппаратов. Законы не Украины, а ЕСовские. Дело хорошее, но в резалте цены повысятся, государство станет богаче.
Укажут, что - "Вы охренели! Тут вы тратите много денег и даете льготы! А вот тут вы не хотите собирать налоги!"
Это не приказ, как бы. Но правительство должно менять законы, внедрять в практику и давать отчеты постоянно - что сделано. Иногда это полезно и дисциплинирует.
Глядя на украинских политиков мне кажется, что там надо не уговаривать, а кнутом заставлять.

Прогнозы - в краткосрочной и среднесрочной перспективе Украине наступит почти пипец. Ибо общество совсем не готово жить по правилам.
 Если не произойдет революция очередная - в долгосрочной все будет хорошо. Может быть )

И ещё отдельные "крошки" от хлебникса:

- Лет 25 назад беседовал с одним очень умным латышом. На тему отделения Латвии.
Он очень доступно объяснил - "Да. Мы будем бедными и нищими! Но мы сами выбрали такой путь!"

Это позиция, которая - как вера. Ее нельзя опровергнуть или подтвердить.
Китайцы говорят на всякие упреки - "Давайте посмотрим через пять тысяч лет"

- С год назад в Питере было все по прежнему. В одном магазине три продавщицы в одном отделе все заняты своими делами.
Одна чо-то режет, другая болтает еще с одной. Покупатель на них троих - один. Я. Но им пофик, пока не закричишь - "Эй, кто-нибудь!"
 В другом три кассы. Сидят три девушки. Купили там у них что-то сравнительно дорогое. Тряпку. Ну, ладно, обслужили.
- "А вы можете дать хоть какой-нибудь пакет, чтоб мне в руках не несли покупку?!"
 - "Неа... это вы идите вон туда. Там, (метров сто) вам завернут. За деньги"
 Б...! я купил у тебя тряпку за четыре тыщщи, а ты мне не можешь завернуть, или хотя бы дать сраный пакет за три рубля??

Кстати там же видел любопытную картинку. Там в продуктовом рядом две кассы. На одной сидит славянского вида девка, на другой азиатка.
Разница по скорости обслуживания раза в три-четыре. В чью пользу - надо объяснять?

- В Риге, для примеру в каждом магазине продавец должен с тобой поздоровацца и (желательно) улыбнуцца.
Верю, что это задалбывает, когда тысячи покупателей.
Однако за этим следят. Будешь себя плохо вести - просто уволят. А безработных хватает.

- Там (в Питере) я еще был просто потрясен тем, что у меня на плече сумка. При входе в торговый зал ее надо запаковать в пакет герметичный (бесплатно). 
Смысл - "А вдруг ты что-то украдешь?!"
Охренел, если чесно. 

Там одно время задолбали нарики. Они тащили из магазинов всякие кофе и дорогой алкоголь. Потом скидывали за полцены. Нельзя было привлечь за мелкую кражу. Потом вроде закон изменили, сейчас практчески не видно их. Попересажали, наверно.

Здесь (в Риге) такого не видел нигде. И ни разу не видел, чтоб просили показать сумку.
Если есть подозрения, человека отводят охранники в сторонку и там уже решают. Но реально такие случаи припомню может раза два за 20 лет.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Я необычайно рад за Миттала и всех криворожцев вместе взятых. Ну и за автомобильную и ракетостроительную отрасль Украины теперь спокоен - объяснили. А как быть с такой вещью как реституция? Ведь подписав европейскую хартию и с этим придется столкнуться. Ну пауки-то (Миттал и прочие) договорятся, а как понравится жителям например центральных киевских кварталов, когда придут наследники законных дореволюционных владельцев и попросят всех с вещами на выход? Нереально? Ага, у хлебникса спросите, как это в Латвии было.
hlebniks 10-11-2013-23:19 удалить
Исходное сообщение Странник-52 Подозреваю, что с питерскими магазинами достаточно понятно: всё как везде, нормальные магазины с современным европеизированным уровнем обслуживания. Даже не интересно. Вот хлебникс и освежил разговор своим альтернативным вИдением. "Набросил", так сказать. Переубеждать его - не надо.
Все приведенные факты - подтверждаю. Вот свежий. Из того же города - =============== [20:56:52] Юлия: насчёт мешков... Тут как-то купила на работу 2 тортика в Ашане.. [20:57:13] Юлия: Кроме тортиков поклажи было достаточно [20:57:52] Юлия: попросила мне эти тортики связать верёвочкой вместе, чтобы я смогла их нести в 1 руке [20:58:08] Юлия: на кассе верёвки не оказалось [20:58:30] Юлия: на спец. стойке для обслуживания покупателей- тоже.. [20:59:09] Юлия: пришлось кинуть тортики в тележку и ехать в OBI [20:59:23] Юлия: и там партизански их связать...
gorra 10-11-2013-23:25 удалить
hlebniks, не сильно в оби расстреляли за воровство верёвки?-)
Ответ на комментарий Странник_Су # Странник-52, кстати, хлебникс без ответа не оставлял.
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, подтверждаю: в Ашане верёвочек на кассе не бывает. Не предусмотрено, чоуж. Пакеты разных размеров - этого валом, телеги (чтоб довезти до автомобиля или ашановской развозки) - тоже. А вот верёвочек нет. И что?
hlebniks 11-11-2013-00:59 удалить
Странник-52, Да ничо. Чо знаю, об том и говорю)
hlebniks 11-11-2013-01:02 удалить
Странник-52, Кстате, про полицию. Когда Латвия вступила в ЕС - довольно резко снизилась преступность. Патамушта всякие угонщики машин, квартирные воры массово поехали в Европу))) Это еще один повод для Европы, чтобы не давать свободного передвижения украинцам. Можно догадацца, что тысяч 10-20 (если не больше) воров оттуда ломанутся.
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Анатолий_Иванов, реституции - это экзотично! Об этом никто у нас не думал, подозреваю. Думаю, что для Украины, из которой "старые хозяева" убежали почти 100 лет назад, этот вопрос малоактуален. Тем более - для центра Киева или Днепропетровска, отстроенных из руин (т.е., ТЕХ домов уже нет, это - новые дома, построенные Сталиным, во как!). А проблемы львовян меня не волнуют: нехрен было вырезать львовских поляков и евреев и заселяться в их квартиры!
Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Юрий_Мишенев, так пришли ссыль или текст ещё раз, если хочешь. Делов-то...
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, поднятая Анатолий_Ивановым тема реституций - это "бомба", ятд. В пропагандистском смысле, ибо давно всё было, да и наши люди скорее киллера наймут (кто сам не справится), чем покорно вынесут манатки. Но ОЧЕНЬ интересно как оно было у вас! Это круче, чем пакеты в магазинах.
hlebniks 11-11-2013-01:18 удалить
Странник-52, Мне лень тему реституции комментить. Она сложна и обширна. Значит, еврей или не еврей, но у множества домов и земель были какие-то хозяева. Потом кого-то убили, у большинства просто - отняли. В Латвии владельцам и их потомкам вернули, но в крайне неудачной форме. Недавно обсуждали такой философский вопрос - убили практически всех евреев. И многие здания остались в собственности государства. Убили всех. Еврейская община требовала вернуть имущество ей. Вопрос более, чем спорный. но право имеет.
hlebniks 11-11-2013-01:21 удалить
Исходное сообщение gorra hlebniks, не сильно в оби расстреляли за воровство верёвки?-)
Как торгаш скажу - в любом месте, где продают торты - даже одну штучку обязаны перевязать веревочкой. Ну, такие правила. И даже в СССР, который сервисом не отличался - это было железное правило.
gorra 11-11-2013-01:26 удалить
Исходное сообщение hlebniks Исходное сообщение gorra hlebniks, не сильно в оби расстреляли за воровство верёвки?-) Как торгаш скажу - в любом месте, где продают торты - даже одну штучку обязаны перевязать веревочкой. Ну, такие правила. И даже в СССР, который сервисом не отличался - это было железное правило.
За тортами в "Север" или "Невские Берега" хожу, там без проблем перевязывают. А в Ашан за тортами даже в голову не приходило идти. Отравишься ещё.
hlebniks 11-11-2013-01:28 удалить
gorra, Просто возле дома жыны поблизости всего один магазин (нищеброды питерские!))) И там раньше была французская какая-то хрень. Типа считалось, что они более дорогие, но товар есть. А сейчас французы свалили и теперь там вот этот . Не знаю, чей, я там не был.
Ответ на комментарий hlebniks #
Исходное сообщение hlebniks Еврейская община требовала вернуть имущество ей. Вопрос более, чем спорный. но право имеет.
очень такой неожиданный подход к делу у еврейской общины! Но я интересовался безотносительно национальности. Вот объявляется некий Раймонд или Инвар и предъявляет документы, что раньше его прямой предок владел таким-то домом (и этот дом сохранился). И чо?
Ответ на комментарий hlebniks #
Исходное сообщение hlebniks в любом месте, где продают торты - даже одну штучку обязаны перевязать веревочкой. Ну, такие правила.
а заменить перевязку установкой торта в пакет не имеют права?
hlebniks 11-11-2013-01:48 удалить
Исходное сообщение Странник-52 Исходное сообщение hlebniks Еврейская община требовала вернуть имущество ей. Вопрос более, чем спорный. но право имеет. очень такой неожиданный подход к делу у еврейской общины! Но я интересовался безотносительно национальности. Вот объявляется некий Раймонд или Инвар и предъявляет документы, что раньше его прямой предок владел таким-то домом (и этот дом сохранился). И чо?
1. Там был установлен срок. Типа пять лет, чтоле. Чтобы предьявить права. 2. Ты должен предоставить документы, что твои предки владели домом или землей. Из плохого - там можно было предоставить не документы (понятно, что у многих их не сохранилось), а двух свидетелей. Что привело к множеству мошенничеств. 3. Дальше государство определяет сохранность дома. Насколько он подвергался реконструкции и тп. Если процент изменений не больше 30%, то дом - твой. Если больше - то иди нафик. Что создает почву для взяток чиновникам. Если все в порядке - то дом отдают тебе. Или землю. Но тут возникают проблемы с людьми, которые живут в твоем доме или пашут твою землю. ============== Из ярких примеров. Один товарищ - русский, купил домик в сельской местности. И жил в нем. Ну и там большой огород, хозяйство. Потом оказалось, что землю, на которой он расположился - отдали прежнему хозяину. И там у них мирно не получилось. Хозяин был наглый и требовал просто - убирайся нахрен. А у этого трое детей вроде и вообще - куда ему деваться? Ну и под конец суд постановил его выкинуть. А человек из Сибири приехал. Профессиональный охотник. Он чо-то обиделся, взял утром ружье. И пошел на грядки хозяина земли. Там как раз трудились пара взрослых и трое детей. Этот залег и перестрелял всех. Пять трупов. Потом сам ушел в лес и застрелился.
hlebniks 11-11-2013-01:55 удалить
Странник-52, Одного мужика пришли выселять из квартиры. Он там прожил 20 лет. Ну, не то, чтобы его гнали, но он не смог платить столько денег хозяину. Когда пришли, он взял и подорвал. Пара этажей рухнули. Но в целом бывало очень по разному. Процентов 90 решалось мирно, по договоренности сторон. Государство там как-то помогало. И сейчас продолжают решать вопрос, типа выдачи бесплатных квартир. Но случаи бывали очень разные.
hlebniks 11-11-2013-01:58 удалить
Исходное сообщение Странник-52 Исходное сообщение hlebniks в любом месте, где продают торты - даже одну штучку обязаны перевязать веревочкой. Ну, такие правила. а заменить перевязку установкой торта в пакет не имеют права?
Это не правило, это ...как бы сказать... услуга, которая общепринята. Ну, тебе же могут дать килограмм сосисок без пакета? Теоретически не обязаны. Только кто у тебя потом покупать будет?)
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, жэсть! Яркий пример тупорылого формально-бюрократического решения вопроса. Земли отбирало государство, оно же должно и выплачивать компенсацию или старому владельцу (чтоб не претендовал) или нынешнему (чтоб получил эквивалентную замену). Может чуток не то: у нас мост через Днепр строят, очень нужно огромный спальный массив с центром связать. А на острове - дачи. Их сносить надо, штук сто, а там люди уже на-постоянно живут. Кто-то согласился взять компенсацию, кто-то - нет. Мост до дач достроили и остановились, давно. А могли бы и дустом...
hlebniks 11-11-2013-02:05 удалить
Странник-52, Государство обычно не церемоницца. - Бери, что дают! Во всех странах.
hlebniks 11-11-2013-02:15 удалить
Странник-52, А тут парень рассказывал, как демократично в Англии. Там есть домишки выставленные на продажу. Причем бывают и очень дорогие. И вот собираются человек 20 студентов, гасарбайтеров, взламывают там дверь и живут. Можно и пару лет прожить - пока не хватятся. И вроде у них менты не могут просто так прийти и выкинуть) Там владелец должен подать в суд, потом суд решит, потом выкинут. За это в тюрьму не сажают. Выкинули - пошел искать следующий дом....
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, ну, мне кажется, тут много зависит от психологической стойкости выселяемого. Мост у нас так и стоит недостроенный. А про Англию хороший пример, охотно верю: полиция не имеет права принимать решения, только исполнять. У нас раньше тоже не очень ментов было дозваться, чтоб бомжей выпроводили. В моём доме подвал был какой-то... ничейный, на балансе ЖЭКа. Там много места и бомжей было много, а они - хуже собак, где живут, там и гадят, в смысле - во дворе. Опять же - выглядят неприятно. Я и так-то людей не очень люблю... Взял у знакомого две дымовые шашки и две с перечным маслом. За два дня вывел их как тараканов. Я ж их на выходе ещё и бензином "окроплял", а потом закурил задумчиво так не гася Зиппу (а это ж не российский олимпийский факел, не тухнет). Это я к тому, что чем бес толку жаловаться в милицию, пусть жалуются на тебя.
Странник-52, Мой армейский корешок по реституции вернул себе 40 га леса с озером в Латгалии, принадлежавших его деду. Что характерно, на следующий же день, после его приезда к нему пришли местные жители с вопросом "Хозяин, можно мы как и раньше, будем ловить рыбу в Вашем озере?" Менталитет, однако.
R_wing 11-11-2013-18:56 удалить
жесть про окропление бензином
R_wing 11-11-2013-19:12 удалить
а про формально тупорыло бюрократическое решение согласен.. но государство не любит зв свли косяки отвечать, а вынуждает отвечать добросовестных приобретателей. у нас в сочи много подобных случаев всвязи с ои. вот недавно. при строительстве одного тунеля строители признали что один из домов пострадает. дом частный, земля в собственности когда то выдана, лет 15 назад все узаконено, построен неодноэтажный дом, живет большая семья 15 человек. вокруг такие же дома и участки. надо бы выплачивать рыночную стоимость. но тут быстро прокуратура подает в суд что 15 лет назад кто то из гооодских начальников, чья подпись, не имел права тогда на это действие. именно этого участка. быстрый суд, и еще быстрее действия приставов со сносом и выселением. денег семье на жилье дали. на всех на все 5млн руб, что раз в 10 (по моим оценкам) меньше рыночной.
hlebniks 11-11-2013-20:51 удалить
Анатолий_Иванов, Показывали - в России какой-то приватизировал бывший колхозный пруд. А там из рыбы - только карасики остались. А он, лошара, туда карпов запустил и там кормил их. А местных послал найух. Потом несколько раз предупреждал местных, что нехорошо ловить в его пруду. Тем более они там сети начали ставить. А потом его кто-то убил и в ту же ночь подожгли евоный дом. Порядок был восстановлен.
hlebniks, У нас таких приватизированных прудов - валом в Подмосковье. Платная рыбалка. А кого-то может и убили. И что?
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов #
Исходное сообщение Анатолий_Иванов Менталитет, однако.
Ну, кмк, менталитет законопослушных людей, людей, уважающих не только своё право собственности, но и чужое.
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, и у нас полно приватизированных прудов с платной рыбалкой. Бывает, что местные селяне никак не могут этого понять, так их "воспитывают". Как сказал Анатолий_Иванов, Может кого и убили. И что? Т.е., какой твой месседж в этих фактах?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из Риги с прогнозом (для Украины) | Блог-пост - Блог-пост | Лента друзей Блог-пост / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»