Язвительная_Жужа, судя по твоим словам - к моменту, когда я стану для тебя достаточно взрослым, ты уже будешь безнадёжно стара... 8)
Удачи!

Исходное сообщение Z_Митя
Редко когда достойный человек не может чуточку прижаться и выложить штуку баксов.

(ушла плакать вся) Друг мой, вы себе представляете, сколько нужно вложить в груду железа (а ведромобиль только такой кондиции сейчас можно купить за штуку баксов), чтобы она еще и ездила без проблем? Проще уж прижаться поплотнее и купить что-нибудь более приличное. Это я как доктор говорю...

Исходное сообщение Z_Митя
Каждый человек стоит на рынке труда ровно столько, сколько он получает. И будь ты хоть трижды профессионалом, но, возя воду, ты зарываешь в землю своё знание.

Да что ты говоришь!
Вот у нас в компьютерной редакции до недавнего времени за страницу переведённого текста платили 30 руб. Уборщица в универсаме, приходящая на пару часов в день получает зарплату 5000 руб. Переводчик компьютерной литературы, чтобы заработать те же 5000 должен перевести 166 страниц. Как ты считаешь, адекватна ли работа человека, который не только хорошо знает английский и отменно пишет по-русски, но еще и в компьютерах замечательно разбирается, труду уборщицы?

махо, а на это господин дракон велел сказать - посмотрим... А на это, по логике, должен следовать аргумент - если ты такой классный переводчик, почему ты работаешь за такие деньги? а если ты работаешь за такие деньги, значит, тебе больше и не заплатят, больше не стоишь.
это все к тому же, к вопросу о душе и заработке. У меня лично есть выбор: писать о клубном стриптизе по 300 баксов за материал или писать о хороших книжках и фильмах по 300 рублей за материал. И если я выбираю хорошие книжки и флильмы - я, видимо, неудачник, на большее не могущий рассчитывать, ибо приличный человек, не унижаясь, за такие деньги работать не будет...

кстати, Мить, а как насчет "оставит и прилепится"? Не много ли на одного человека? И родители, и дети, и жена... оставит же родителей-то. Так какого ж лешего их содержать?

Исходное сообщение Z_Митя
Язвительная_Жужа, судя по твоим словам - к моменту, когда я стану для тебя достаточно взрослым, ты уже будешь безнадёжно стара... 8)
Удачи!

Ну я ж говорю - мальчик!

Солнце моё хамоватое, понятие "мужчина" включает в себя отнюдь не только возраст. Если ты до сих пор этого не понял - быть тебе мальчиком до пенсии. А на пенсии - старичком. А стадия "мужчина" тебе явно не грозит...

Исходное сообщение Мари_Мишон
А на это, по логике, должен следовать аргумент - если ты такой классный переводчик, почему ты работаешь за такие деньги?

А я переводчиком не работаю, я им подрабатываю. Ибо деньги у нас в семье теперь зарабатывает муж. А я себе так, на карманные расходы долларов 300-500 в месяц насшибаю и ладненько. При свободном графике вполне себе cool и rulez. ;)

Вот у нас в компьютерной редакции до недавнего времени за страницу переведённого текста платили 30 руб. Уборщица в универсаме, приходящая на пару часов в день получает зарплату 5000 руб. Переводчик компьютерной литературы, чтобы заработать те же 5000 должен перевести 166 страниц. Как ты считаешь, адекватна ли работа человека, который не только хорошо знает английский и отменно пишет по-русски, но еще и в компьютерах замечательно разбирается, труду уборщицы?

Если человек имеет какое-то самоуважение и некоторые знания, он не будет браться за эту работу. А если он согласился работать за доллар-страницу, то да, его работа ценится не выше труда уборщицы.

кстати, Мить, а как насчет "оставит и прилепится"? Не много ли на одного человека? И родители, и дети, и жена... оставит же родителей-то. Так какого ж лешего их содержать?

Мари_Мишон, адресуйте эти вопросы, пожалуйста, не мне, а ближайшему раввину. Если не нравятся - священнику. Кажется, вы не понимаете слов, которые цитируете.

А стадия "мужчина" тебе явно не грозит...

Жужа, :))
"...похмелье наступало, минуя стадию опьянения..."
Я вас чем-то раздражаю?

я пас.
Махо, твой выход...

Z_Митя, а то как же... В педагогике не сильна, в чем честно и призналась ))
Скажите, если вам перестанут отвечать - вы действительно решите, что победа за вами? :D

Исходное сообщение Z_Митя
Если человек имеет какое-то самоуважение и некоторые знания, он не будет браться за эту работу. А если он согласился работать за доллар-страницу, то да, его работа ценится не выше труда уборщицы.

Вот именно поэтому, когда я в дневнике публикую очередные перлы идиотов, которые за подобные деньги пошли работать переводчиками, мне пишут вещи вида: "Да мы к такому уже привыкли..." Народ литературку-то покупает, плюётся, а сделать ничего не может. Потому что в нашей редакции решили, что труд переводчика можно оплачивать как труд уборщицы.

Впрочем, это всё лирика. Компьютерная литература не является предметом первой необходимости. А вот медпомощь... интересно, какие такие идиоты идут, к примеру, работать на скорой? Они, наверное, ни самоуважения, ни знаний не имеют, поэтому и трудятся за копейки? Только вот ведь проблемка - не все члены нашего общества в состоянии позволить себе квалифицированную мед.помощь. Пенсионеры всякие вон в платную клинику не пойдут, у них просто денег не хватит. Вот и получаем, что если все знающие, да самоуважающие попрутся в крутые клиники деньгу зашибать, тех же пенсионеров лечить будет некому. Не наблюдаете ли вы тут, друг мой Митя, некоего противоречия?

Исходное сообщение Мари_Мишон
Махо, твой выход...

Я в ж#$е. Недавно приехала из лесу и устала как собака. Так что сейчас, скорее всего, поползу мыться и спать... У нас там вот так было.

Исходное сообщение Z_Митя
Мари_Мишон, адресуйте эти вопросы, пожалуйста, не мне, а ближайшему раввину. Если не нравятся - священнику. Кажется, вы не понимаете слов, которые цитируете.

Если вам "кажется", что Мари чего-то не понимает, так объясните неразумной женщине, как же должно понимать сии слова. :D Мы заодно тоже почитаем. Завтра...

Девушки! Всё это замечательно, кроме того, что разговор превратился в словесную перебранку. Если вам интересно моё мнение - это одно, а обсуждать ваши нападки мне совершенно не хочется. Удачи!

Z_Митя, словесная перебранка получилась на славу!
Слушайте, а Вы действительно считаете, что одним из главных критериев оценки человека и его качеств является уровень заработка? (Все никак до меня не дойдет)
Интересно, а великие художники, писатели и т.п. жившие в свое время в полной нищете - они как? Не состоялись как мужчины?

Z_Митя, словесная перебранка получилась на славу!

Давайте в следующий раз без меня, а? У вас классно получается.

Слушайте, а Вы действительно считаете, что одним из главных критериев оценки человека и его качеств является уровень заработка? (Все никак до меня не дойдет)

Действительно, никак. Я ведь чуточку выше специально для вас написал - конечно же, нет! Лично для меня деньги - один из важных моментов самооценки. В числе первых пяти. Но не первый.

Интересно, а великие художники, писатели и т.п. жившие в свое время в полной нищете - они как? Не состоялись как мужчины?

А что, может быть другое мнение? По-вашему состоялись? Разумеется, они совершенно не состоялись как мужчины. Просто потому, что это "состоялся" подразумевает семейное счастье, детей и потомков. А их удача была в искусстве.
Есть контакт?

Пример человека, которому удалось много - праотец еврейского народа Авраhам: семейное счастье (недаром нынче все евреи называют себя его потомками), счастье общения с Создателем...

"Кто спорит с женщиной - сокращает свое долголетие." (с)

Z_Митя, о! Про самооценку - понятно. Спасибо. Приставка само- оказалась малозаметной, но чрезвычайно важной.
Не обижайтесь, я тугодум тот еще. :)

Исходное сообщение Z_Митя
Девушки! Всё это замечательно, кроме того, что разговор превратился в словесную перебранку. Если вам интересно моё мнение - это одно, а обсуждать ваши нападки мне совершенно не хочется. Удачи!

Митя, я вам привела совершенно конкретный пример и задала совершенно конкретный вопрос. Но вы почему-то предпочли увидеть в нём личный наезд и повод для ухода от обсуждения.

Я по поводу фразы "уважающий себя человек никогда не будет работать по профессии N за такую зарплату" могу сказать только одно. Готовы ли вы, Митя, платить за обучение своего ребёнка столько, чтобы каждый его преподаватель получал $1.500, готовы ли вы платить за каждое посещение врача в больнице столько, чтобы каждый доктор получал те же $1.500, готовы ли вы платить за содержание дорог столько, чтобы каждый работяга в оранжевом жилете получал хотя бы $1.000 и т.д.?
Готовы ли вы, чёрт возьми, покупать книги компьютерной тематики по такой цене, чтобы каждый переводчик получал как минимум $3 за страницу?

Исходное сообщение Z_Митя
Разумеется, они совершенно не состоялись как мужчины. Просто потому, что это "состоялся" подразумевает семейное счастье, детей и потомков. А их удача была в искусстве.

А у нас уже "самец homo sapiens" = "мужчина"?

Mahotsukai, добрый день!

Разумеется, они совершенно не состоялись как мужчины. Просто потому, что это "состоялся" подразумевает семейное счастье, детей и
потомков. А их удача была в искусстве.

А у нас уже "самец homo sapiens" = "мужчина"?

В данном случае воспринимается близко к этому, увы. Только, пожалуйста, не утрируйте. Семейное счастье - это не две обезьяны, которые лупят друг друга палками.

обсуждать ваши нападки мне совершенно не хочется. Удачи!

Митя, я вам привела совершенно конкретный пример и задала совершенно конкретный вопрос. Но вы почему-то предпочли увидеть в нём личный
наезд и повод для ухода от обсуждения.

Повторите, пожалуйста. У меня полное ощущение, что я вам дал совершенно конкретный ответ %)

Я по поводу фразы "уважающий себя человек никогда не будет работать по профессии N за такую зарплату" могу сказать только одно. Готовы ли
вы, Митя, платить за обучение своего ребёнка столько, чтобы каждый его преподаватель получал $1.500, готовы ли вы платить за каждое посещение врача в больнице столько, чтобы каждый доктор получал те же $1.500, готовы ли вы платить за содержание дорог столько, чтобы каждый работяга в оранжевом жилете получал хотя бы $1.000 и т.д.?
Готовы ли вы, чёрт возьми, покупать книги компьютерной тематики по такой цене, чтобы каждый переводчик получал как минимум $3 за страницу?

Спокойнее, спокойнее! Зачем такой экстремизм? По-моему, классом из 20 человек можно без труда набрать удовлетворительное жалованье преподу, или я не прав?
А книжки я буду покупать те, которые мне покупать хочется и которые мне нравятся. Откуда они произошли - это уже не мои проблемы. Каждый переводчик волен отказаться от своего труда. Как уже говорили, уборщицам в метро платят под 400.

учитывая, кстати, Митя, что ты долго и упорно считал что инет и информация должны быть бесплатными и качал почту кусками, в халявные 9 секунд. не помнишь? :) а как же зарплата провайдера? :) и тех людей, чей софт ты таскална халяву через халявный инет.Я ничуть не читаю что ты был неправ, меня вот до сих пор бесят платные книги в сети, но начинать нужно с себя :) если ты хочеш получать что-то на халяву, то с уважением относись к тем, кто дает тебе такую возможность.

Митя, учителя нужны по каждому предмету :) вот и прикинь, на 20 человек 10 учителей(минимум) и каждому по полотры штуки надо платить...ого-ого :)мне вот слабо было бы

Митя, учителя нужны по каждому предмету :) вот и прикинь, на 20 человек 10 учителей(минимум) и каждому по полотры штуки надо платить...ого-ого :)мне вот слабо было бы

Обычный учитель имеет дело вовсе не с 20 детьми, а скорее с 200 (не будем брать в расчёт очень маленькую школу - она нетипична).

учитывая, кстати, Митя, что ты долго и упорно считал что инет и информация должны быть бесплатными и качал почту кусками, в халявные 9 секунд. не помнишь? :) а как же зарплата провайдера? :) и тех людей, чей софт ты таскална халяву через халявный инет.

Хм. Будь такая возможность - я и сейчас пользовался бы той халявой, только не 9, а 59 секунд - есть некоторая разница, нахон?
Зарплата провайдера? Если его что-то не устраивает, он изменит условия и перестанет предоставлять мне халяву, правильно? Судя по всему, все были довольны.
Ну ладно, 2.5 цента за мегабайт тоже халява та ещё.

Я ничуть не читаю что ты был неправ, меня вот до сих пор бесят платные книги в сети, но начинать нужно с себя

Ой, а что, они уже существуют? Вот блин... И что, кто-то пользуется этим... сервисом?

если ты хочеш получать что-то на халяву, то с уважением относись к тем, кто дает тебе такую возможность.

Большое уважение к провайдеру. И уважение его права отказать в халяве.
Кажется, именно этот момент и есть ядро обсуждения - к кому надо относиться с уважением? К медикам, работающим за 1500 рублей? Да, конечно, они делают хорошее дело, круто, только я так не могу и не считаю правильным. Неверное отношение?

Бертрис, спасибо! Рад...

Ну давай Бебчука возьмем. Зарабатывал чел немеряные штуки баксов за пару часов работы, потому решил что деньги - это скучно, а школа - это кул. и сделал школу. для души. бесплатную. мы с тобой оба ею попользовались.
а он живет в однушке в бутово и спит кажется на полу. Просто школа - это ему надо, а трешке на покровском бульваре - это ему не надо.
и то что у него немного денег - это не потому что не умеет заработать - он умеет, а потому что не считает нужным. Так что, не уважаеть его что работаеть за 500 баксов в месяц?

Если человек всем доволен - странно не уважать его, согласен. Пусть хоть на тротуаре спит.

кстати единственный мой знакомый врач скорой работает там для души. а зарабатывает уроками тенниса по вечерам. в большой степени тоже для души.