Исходное сообщение Девочка-скандал
Я серьезно считаю, что пол имеет значение только в вопросах любви, флирта, секса.
А делить на мужчин и женщин в применении к мыслям или поступкам... брр... ну ей-богу, странно!
Даже когда я обнимаюсь с мужем - пол не имеет значения. Точно так же, как не имеет значения цвет волос или тембр голоса. Что может добавить к моим словам и мыслям знание какого я пола?
Что - мужчины не бывают непоследовательными? Ой-ой, еще как бывают.
В человеческом характере нет ни одного качества, которое было бы свойственно людям только одного пола.

В этом месте я возьму тайм-аут. Мне нужно подготовиться. Ты говоришь "ни одного"? Я не знаю еще сколько я их насобираю, но список будет представлен. А пока что я только спросить публику... Кто-нибудь когда-нибудь видел женщину под машиной? Тоись я имею ввиду занимающуюся ремонтом его :) Тоись не в кино и не по слухам а сам кто видел? Ну это просто для примера. Я уж молчу о тривиальных вещах типа когда курит мужчина - дело его личное. Ему же не рожать...

Я передумал. Ты умная женщина - и так все поймешь. Разница есть и она большая. А спор плавно переведем в шутливое русло. Мы же здесь дла фана а не для драки, не так ли? :)
Подробности о различиях полов смотреть здесь:
http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=159
и здесь:
http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=158
и кое-что еще вот здесь:
http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=109

Исходное сообщение

Исходное сообщение Девочка-скандал
Я серьезно считаю, что пол имеет значение только в вопросах любви, флирта, секса.
А делить на мужчин и женщин в применении к мыслям или поступкам... брр... ну ей-богу, странно!
Даже когда я обнимаюсь с мужем - пол не имеет значения. Точно так же, как не имеет значения цвет волос или тембр голоса. Что может добавить к моим словам и мыслям знание какого я пола?
Что - мужчины не бывают непоследовательными? Ой-ой, еще как бывают.
В человеческом характере нет ни одного качества, которое было бы свойственно людям только одного пола.

В этом месте я возьму тайм-аут. Мне нужно подготовиться. Ты говоришь "ни одного"? Я не знаю еще сколько я их насобираю, но список будет представлен. А пока что я только спросить публику... Кто-нибудь когда-нибудь видел женщину под машиной? Тоись я имею ввиду занимающуюся ремонтом его :) Тоись не в кино и не по слухам а сам кто видел? Ну это просто для примера. Я уж молчу о тривиальных вещах типа когда курит мужчина - дело его личное. Ему же не рожать...

Нормальные женщины, как и нормальные мужчины под машину не лазят. они ее на сервис отвозят, ага.
А уж про курящих женщин - вообще извините.

LI 3.6.05

Исходное сообщениеЯ передумал. Ты умная женщина - и так все поймешь. Разница есть и она большая. А спор плавно переведем в шутливое русло. Мы же здесь дла фана а не для драки, не так ли? :)
Подробности о различиях полов смотреть здесь:
/antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=159" target="_blank">http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=159">http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=159
и здесь:
/antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=158" target="_blank">http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=158">http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=158
и кое-что еще вот здесь:
/antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=109" target="_blank">http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=109">http://antiprivet.com/phpbb2/viewtopic.php?t=109

И еще. Я спросила - характер. Физиологию я тебе сама напишу. да чего там - открой учебник и шпарь.

LI 3.6.05

А кто говорит о физиологии? Я за всю свою жизнь ни одной женщины ремонтирующей машину не видел...
А вот насчет вождения - тут я не спорю. Любая женщина может учить своего мужа :)

Исходное сообщениеА кто говорит о физиологии? Я за всю свою жизнь ни одной женщины ремонтирующей машину не видел...
А вот насчет вождения - тут я не спорю. Любая женщина может учить своего мужа :)

Если уж на то пошло, то я мужчину ремонтирующего машину видела наверное раз в жизни. В детстве. глубоком %)))

А с тех пор все, у кого есть машина предпочитают довериться сервисам. Ибо прощу и комфортней.

LI 3.6.05

Исходное сообщение Девочка-скандал

Исходное сообщение

Исходное сообщение Девочка-скандал
Я серьезно считаю, что пол имеет значение только в вопросах любви, флирта, секса.
А делить на мужчин и женщин в применении к мыслям или поступкам... брр... ну ей-богу, странно!
Даже когда я обнимаюсь с мужем - пол не имеет значения. Точно так же, как не имеет значения цвет волос или тембр голоса. Что может добавить к моим словам и мыслям знание какого я пола?
Что - мужчины не бывают непоследовательными? Ой-ой, еще как бывают.
В человеческом характере нет ни одного качества, которое было бы свойственно людям только одного пола.

В этом месте я возьму тайм-аут. Мне нужно подготовиться. Ты говоришь "ни одного"? Я не знаю еще сколько я их насобираю, но список будет представлен. А пока что я только спросить публику... Кто-нибудь когда-нибудь видел женщину под машиной? Тоись я имею ввиду занимающуюся ремонтом его :) Тоись не в кино и не по слухам а сам кто видел? Ну это просто для примера. Я уж молчу о тривиальных вещах типа когда курит мужчина - дело его личное. Ему же не рожать...

Нормальные женщины, как и нормальные мужчины под машину не лазят. они ее на сервис отвозят, ага.
А уж про курящих женщин - вообще извините.

Тут у нас коренное различие взглядов. НОРМАЛЬНЫЕ мужчины ОБЯЗАНЫ уметь машины ремонтировать и краны чинить и туалет пробивать и электро-проводку делать и дрова рубить и идти напролом и свою женщину защищать и даже драться руками... Всего этого женщинам лучше не уметь. Что должна уметь женщина - это уже другой список. И призвание у женщины другое. И женщина- боксер - это уродливо, как впрочем и женщина-строитель. Не архитектор конечно, а каменщик или работник дорожной службы. Та, которая носит рельсы и шпалы. Еще мужчина обязан уметь работать молотом и топором и молотком и рубанком и слесарить и спасти человека, если он в беде. И еще много чего... Я могу привести большой список. Мужчина еще и должен уметь убивать, если нужно. Если война...
Я начинаю злиться и лучше остановлюсь. Я феминисток стараюсь не замечать. Мало ли идиотов на белом свете. И пусть обьединяются в клубы. Это только на пользу. Их тогда легче издали определять. Нужен еще профсоюз идиотов...
Разница между мужчиной и женщиной огромная. Да, она определяется во многом физиологие, и это не значит что поэтому она неважна, а значит что пытаться идти наперекор природе не есть умно. А что не есть умно - то есть глупо :) А ты девушка умная, вот и рассуди.

Исходное сообщение

Исходное сообщение Девочка-скандал

Исходное сообщение[QUOTE]Исходное сообщение Девочка-скандал
Я серьезно считаю, что пол имеет значение только в вопросах любви, флирта, секса.
А делить на мужчин и женщин в применении к мыслям или поступкам... брр... ну ей-богу, странно!
Даже когда я обнимаюсь с мужем - пол не имеет значения. Точно так же, как не имеет значения цвет волос или тембр голоса. Что может добавить к моим словам и мыслям знание какого я пола?
Что - мужчины не бывают непоследовательными? Ой-ой, еще как бывают.
В человеческом характере нет ни одного качества, которое было бы свойственно людям только одного пола.

В этом месте я возьму тайм-аут. Мне нужно подготовиться. Ты говоришь "ни одного"? Я не знаю еще сколько я их насобираю, но список будет представлен. А пока что я только спросить публику... Кто-нибудь когда-нибудь видел женщину под машиной? Тоись я имею ввиду занимающуюся ремонтом его :) Тоись не в кино и не по слухам а сам кто видел? Ну это просто для примера. Я уж молчу о тривиальных вещах типа когда курит мужчина - дело его личное. Ему же не рожать...

Нормальные женщины, как и нормальные мужчины под машину не лазят. они ее на сервис отвозят, ага.
А уж про курящих женщин - вообще извините.

Тут у нас коренное различие взглядов. НОРМАЛЬНЫЕ мужчины ОБЯЗАНЫ уметь машины ремонтировать и краны чинить и туалет пробивать и электро-проводку делать и дрова рубить и идти напролом и свою женщину защищать и даже драться руками... Всего этого женщинам лучше не уметь. Что должна уметь женщина - это уже другой список. И призвание у женщины другое. И женщина- боксер - это уродливо, как впрочем и женщина-строитель. Не архитектор конечно, а каменщик или работник дорожной службы. Та, которая носит рельсы и шпалы. Еще мужчина обязан уметь работать молотом и топором и молотком и рубанком и слесарить и спасти человека, если он в беде. И еще много чего... Я могу привести большой список. Мужчина еще и должен уметь убивать, если нужно. Если война...
Я начинаю злиться и лучше остановлюсь. Я феминисток стараюсь не замечать. Мало ли идиотов на белом свете. И пусть обьединяются в клубы. Это только на пользу. Их тогда легче издали определять. Нужен еще профсоюз идиотов...
Разница между мужчиной и женщиной огромная. Да, она определяется во многом физиологие, и это не значит что поэтому она неважна, а значит что пытаться идти наперекор природе не есть умно. А что не есть умно - то есть глупо :) А ты девушка умная, вот и рассуди.
[/QUOTE]

Начнем с того, что никто никому ничего не должен. А все перечисленное - твои личные предрассудки или мнение, или что там угодно.
В моем списке отсутствует всякая фигня вроде дров (часто ли менеджер, допустим, видит живые дрова?), зато присутствует многое неперечисленное.
Если мужчина гениальный музыкант или художник, то умение колоть дрова и прочищать унитазы ему только мешает. Если мужчина хорошо умеет работать головой, он в состоянии заработать деньги на квалифицированного мастера, который починит унитаз, машину, электропроводку и так далее.

И абсолютно все то же самое по отношению к женщине. Я люблю забивать всяческие гвозди, копаться в компе, могу устранить не самые тяжелые проблемы в сантехнике.
И что теперь - пойти и застрелиться, что ли, что я это умею?
А мой друг умеет шить. А в нашей семье готовили только мужчины всегда - я вообще первая за несколько поколений, кому нравится готовить.

Идти наперекор природе - это пытаться загнать человека в какие-то рамки стереотипов. Намного естественней предоставить ему делать то, что ему нравится и то, что лучше получается. от этого и пользы будет больше и людей счастливых.

LI 3.6.05

Вот твой муж например, он гениальный кто? И как ему помешает умение ремонта телевизора?
И люби забивать гвозди на здоровье. Я говорил о том что ОБЯЗАН уметь мужчина а не о том что МОЖЕТ любить женщина.
А шить никому не запрещено.
Да ладно, ты и сама не веришь в то что говоришь. Я тоже за деньги ремонтирую, кто ж спорит. Но уметь самому надо. А в твоем посте кроме дров еще много чего отсутствует. Потому и упомянул кое-что. :)

Исходное сообщениеВот твой муж например, он гениальный кто? И как ему помешает умение ремонта телевизора?
И люби забивать гвозди на здоровье. Я говорил о том что ОБЯЗАН уметь мужчина а не о том что МОЖЕТ любить женщина.
А шить никому не запрещено.
Да ладно, ты и сама не веришь в то что говоришь. Я тоже за деньги ремонтирую, кто ж спорит. Но уметь самому надо. А в твоем посте кроме дров еще много чего отсутствует. Потому и упомянул кое-что. :)

Ну во-первых, у нас нет телевизора.
Во-вторых, у меня десять лет был отчим-телемастер и я прекрасно знаю, к чему приводит "умение ремонтировать телевизор" непрофессионалов.
Они может быть и могут, но по незнанию в 50% случаев сломают. А чтобы знать - надо этим заниматься часто, долго и желательно с каким-нибудь стимулом.

Может он это время лучше потратит на совершенствование в своей области деятельности?
Это и денег больше принесет, и удовольствия.

Опять-таки, требования разные. У меня к мужчинам рядом со мной совершенно иные требования. Например, он должен уметь разбираться в компе, по меньшей мере полупрофессионально владеть пером и креативить не переставая.

И мне совершенно не нужно, чтобы он владел рубанком. Я рубанок вижу реже чем дрова.
Вот дрелью - да. Но дрелью я и сама с великим удовльствием, благо нынче они такие, что тяжелее винду переставить, чем дырку просверлить даже в железобетонной стене.

LI 3.6.05

kardan, ты извини, что я встреваю... У вас с ДС просто абсолютно разные подходы к жизни.

Ты считаешь, что мужчина обязан что-то там уметь и каким-то там быть. Замечательно. Но. Любая женщина углядит в этом "должен" смутную опасность. Потому что за списком того, чего "должен" мужчина, последует равный по длине список, чего "должна" и "обязана" женщина. И это нормально.

А женщины, они, понимаешь, разные бывают. Некоторые не любят быть должными по жизни. А некоторые просто не могут, это им психологически тяжело. Поэтому у них другой принцип - никто ничего не должен. Ни от кого ничего не требуется, от каждого по способностям и возможностям. И это тоже нормально.

Вы никогда не решите, что правее. Потому что вы оба правы.

ЭлениэльНу что же, мудро. И наверное правильно в части того что не договоримся. Да, и ты права насчет "подходов". И да, я парень старого образца. Теперь таких не выпускают. Я тебе благодарен все же. Ты мне глаза открыла. Я думал что то, что я говорю очевидно :)
Сорри. Не туда попал.

М-да... Думал что вмешиваться не буду... Однако - не выдержал. В принципе - ДС уже достаточно сказала. И про "должен", и про то что мужчина если и "должен" - то "сделать" а уж каким способом - самому ли, организовав ли, заплатив ли - это уже никого не волнующий фактор.

Но вот хотелось бы добавить к всему что было написано еще одно: kardan ты кем себя ощущаешь? Мужчиной? Или человеком? Если мужчиной - так чего же ты здесь споришь? Это же все "бабская придурь"? А если человеком - то почему ты признаешь человечность за собой, но не признаешь человечность за женщинами? С одной стороны - достаточно корректный и аргументированный оппонент, а с другой - стереотипность так и прет... Ты бы определился...
Извини, если обидел, но у меня почему-то твои слова вызвали именно эти вопросы...

И в конце-то концов!!! Согласитесь - спор в любом случае (а уж здесь - подавно!!!) - бесполезен, если его целью стоит убеждение оппонента в своей правоте!!! Можно лишь получить дополнительные аргументы для своей позиции. И все. Остановитесь уже...

Прошу прощения за вмешательство.
С уважением ко всем.

Исходное сообщение Sin7
М-да... Думал что вмешиваться не буду... Однако - не выдержал. В принципе - ДС уже достаточно сказала. И про "должен", и про то что мужчина если и "должен" - то "сделать" а уж каким способом - самому ли, организовав ли, заплатив ли - это уже никого не волнующий фактор.

Но вот хотелось бы добавить к всему что было написано еще одно: kardan ты кем себя ощущаешь? Мужчиной? Или человеком? Если мужчиной - так чего же ты здесь споришь? Это же все "бабская придурь"? А если человеком - то почему ты признаешь человечность за собой, но не признаешь человечность за женщинами? С одной стороны - достаточно корректный и аргументированный оппонент, а с другой - стереотипность так и прет... Ты бы определился...
Извини, если обидел, но у меня почему-то твои слова вызвали именно эти вопросы...

И в конце-то концов!!! Согласитесь - спор в любом случае (а уж здесь - подавно!!!) - бесполезен, если его целью стоит убеждение оппонента в своей правоте!!! Можно лишь получить дополнительные аргументы для своей позиции. И все. Остановитесь уже...


Прошу прощения за вмешательство.
С уважением ко всем.

Отвечаю по пунктам. Я себя ощущаю и тем и другим. Мужчиной и человеком :) Я не знал что одно другое исключает. Это ты што-то новое открыл. Попутная мысль: может запатентуешь? Ша! Шучу :)
Насчет "бабской придури" - я таких слов не знаю. Это из области мне неизвестного.
Человечность признаю за всеми. Пользуясь твоими категориями на всякий случай перечисляю: за мужчинами, за женщинами и за людьми :)
Стереотипность я понимаю сосем по-другому.
Определился я в том кем я себя ощущаю давно тому назад :)
Спор никогда не бесполезен. По большому счету я бы даже сказал: ничто не бесполезно! Бесполезен спор с людьми, которые слышат только себя и пропускают все, что идет вразрез их мнению. Просто не вникают. Таких людей я зову дураками. Слава богу мне кажется что здесь таких нет.
Смысл спора больше - услышать веские аргументы в любую пользу. Это расширяет кругозор. К сожаление с этим делом в наши времена напряженка. Вот смотри, даже ты больше оперируешь эммоциями чем логикой. Типа : Хватит уже! Остановитесь! А зачем ты нервничаешь? Мы спокойненько рассуждаем и слушаем друг друга... Что же здесь плохого? Разве что ели кто-то из нас начнет злиться и выходить за рамки корректности... чего тоже по-моему пока не наблюдается. Или я не прав?

Исходное сообщение kardan
Отвечаю по пунктам. Я себя ощущаю и тем и другим. Мужчиной и человеком :) Я не знал что одно другое исключает. Это ты што-то новое открыл. Попутная мысль: может запатентуешь? Ша! Шучу :)

По отношению к женщине - почему-то исключает. Помнишь: "Бог дал мужчине две головы - для превосходства над женщиной, но почему-то забыл добавить крови. Поэтому мужчина может думать только одной из них. И никогда обеими сразу".
Кем ты себя ощущаешь ВООБЩЕ - по большому счету не так уж и интересно - это твои личные проблемы. Может я не совсем понятно написал? Вопрос был кем ты себя ощущаешь ЗДЕСЬ - в данной беседе. Потому как тебя что-то кидает из стороны в сторону. Но об этом - я уже написал достаточно. Читай выше.
И мне очень интересно - как можно ОДНОВРЕМЕННО ощущать себя двумя личностями? Диагноз ставить не буду.

Насчет "бабской придури" - я таких слов не знаю. Это из области мне неизвестного.

(грустно) Ну вот... Опять "метнулся"... Ну что это за "и нашим и вашим?" Если претендуешь на честность так что же....

Человечность признаю за всеми. Пользуясь твоими категориями на всякий случай перечисляю: за мужчинами, за женщинами и за людьми :)

Шутка понравилась. Спасибо. Весьма забавно получилось. ;)

А вот моими категориями лучше бы ты не пользовался - во-первых - у тебя должно быть достаточно своих, а во-судя по коменту в моем дневнике - ты в частности в эти категории - просто не въехал. Так нафига? Не понимая-то? Искажать мои слова?

Спор никогда не бесполезен. По большому счету я бы даже сказал: ничто не бесполезно! Бесполезен спор с людьми, которые слышат только себя и пропускают все, что идет вразрез их мнению. Просто не вникают. Таких людей я зову дураками. Слава богу мне кажется что здесь таких нет.
Смысл спора больше - услышать веские аргументы в любую пользу.

Опять прописная "истина", подкат в сторону присутствующих... И самое смешное - фактически повторение моей позиции. Особенно в последнем предложении... Перечитай уже сам. ;)

Смысл спора больше - услышать веские аргументы в любую пользу.Это расширяет кругозор. К сожаление с этим делом в наши времена напряженка.

Кругозор ради кругозора? И на... зачем? У тебя все таки должна быть одно точка зрения (для каждой из ситуаций, ).

Вот смотри, даже ты больше оперируешь эммоциями чем логикой. Типа : Хватит уже! Остановитесь!

Если ты заметил - я оперирую и тем и другим. В необходимой на мой взгляд в конкретной ситуации пропорции.

А зачем ты нервничаешь? Мы спокойненько рассуждаем и слушаем друг друга... Что же здесь плохого? Разве что ели кто-то из нас начнет злиться и выходить за рамки корректности... чего тоже по-моему пока не наблюдается. Или я не прав?

С чего, интересно мне знать, я бы вдруг "занервничал"? Есть повод? В интернете? В процессе "переливания пустого в порожнее"? Извини, но мне хватает поводов для нервов и "реальности". Я себя слишком люблю чтобы нервничать из-за такой мелочи.
Сначала для меня было забавно "позадирать" тебя, видя твои "метания-подкаты" местами явно в противовес принципу "насильно мил не будешь". Сейчас - уже скучно. Уж извини, но привык быть честным по отношению к собеседникам.
От корректности - давно осталась лишь видимость. Плохо скрытые издевки и быстренькие откаты "извините, если обидели. мы это вовсе не имели ввиду..."


Ну и напоследок: перечитай все вышенаписанное. Во многом убедишься - и в сентенции про споры (интересно, чем мы тут третий день занимаемся? Кругозор расширяем? :D Каждый как был на своем - так и остался...

На вышесказанном, пожалуй остановлюсь. Совсем. Сказано (за три дня) достаточно.

Удачи!!! ;)

а я вот с карданом соглашусь, есть то к чему природой, физиологией больше приспособлен мужчина и есть то, что исходно лучше делает женщина.. исключения обсудать бессмысленно, но правила безусловно есть.
Каждая сеьмя решает для себя кто и что будет делать и диктовать им исходя из общего-привычного глупо и нагло, но признать что разделение есть все же стоит.

Во погуляли, а? Морал для себя извлек такой: Не поддавайся на провокации и излагай строго по топику ;)
С таким базаром наша всемилюбимая ДС выйдет на наипервейшее место и долго будет вне конкуренции :)
И это не может не радовать, товарищи

Исходное сообщениеа я вот с карданом соглашусь, есть то к чему природой, физиологией больше приспособлен мужчина и есть то, что исходно лучше делает женщина.. исключения обсудать бессмысленно, но правила безусловно есть.
Каждая сеьмя решает для себя кто и что будет делать и диктовать им исходя из общего-привычного глупо и нагло, но признать что разделение есть все же стоит.

Было бы интересно услышать правила.

Нашла только два - рожать и играть в футбол.

LI 3.6.05

Нашла только два - рожать и играть в футбол.

Ну, ладно, еще некоторые виды спорта. Биатлон, например. Если у мужчин ноги в среднем длиннее, то с этим уже никак не поспоришь. Точно так же тяжело тягаться сыну Европы с сыном Африки в беге. Ну шаг у него больше.

Наличие дополнительных болевых точек на груди тоже немного ограничивает участие в активных видах спорта.

Но вот почему соревнования по шахматам проводятся раздельно для М и Ж - загадка. Может, просветит кто?

Исходное сообщение

Нашла только два - рожать и играть в футбол.

Ну, ладно, еще некоторые виды спорта. Биатлон, например. Если у мужчин ноги в среднем длиннее, то с этим уже никак не поспоришь. Точно так же тяжело тягаться сыну Европы с сыном Африки в беге. Ну шаг у него больше.
Наличие дополнительных болевых точек на груди тоже немного ограничивает участие в активных видах спорта.
Но вот почему соревнования по шахматам проводятся раздельно для М и Ж - загадка. Может, просветит кто?

Из-за того, что негры в беге выигрывают, никто ж не говорит, что это чисто африканский вид спорта?
Болевые точки... мужики фигурно катаются и танцуют. И ничего. А бокс... мда.

Про шахматы, кстати, это еще ничего.
Я играюсь в онлайновую игрушку, там вообще фиг поймешь, мальчик или девочка. Считается там, что персонажей женского пола бить нельзя. Вот это для меня загадка. Руки вроде так же устроены...

LI 3.6.05

Что за игрушка? Я в последнее время просто фанат. То вот в Сферу пиналась, теперь в Му, жду варкрафта.

Исходное сообщениеЧто за игрушка? Я в последнее время просто фанат. То вот в Сферу пиналась, теперь в Му, жду варкрафта.

Не графическое. MUD - знакомо?

LI 3.6.05

Полгода рубилась как-то в Адамант, и у Мандоса, и у Линдира. А то, про что ты говоришь - это, похоже, Аладон, ага?

Но вот почему соревнования по шахматам проводятся раздельно для М и Ж - загадка.

Это не загадка а подсказка ;)

kardan, я вся в нетерпении

Исходное сообщениеПолгода рубилась как-то в Адамант, и у Мандоса, и у Линдира. А то, про что ты говоришь - это, похоже, Аладон, ага?

Ага. Правда мы тут свой мад ваяем...

LI 3.6.05