Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera Вымирает оттого, что костьми лёг на 45 миллионов человек больше, чем, всякий другой этнос... В свете таких жертв никакого покаяния быть не может вообще. Люди с такой памятью наоборот будут думать, что весь оставшийся мир перед ним должен покаяться. И ты совершенно напрасно отделяешь себя от всех нас. Понимаю, это твоя проблема самоидентификации и всё такое Но Украина не будет государством. Никогда. Так что вымирать тебе придётся вместе с нами.

Но ведь сколько-то миллионов осталось. Ведь сохранил нам жизнь товарищ Сталин, или как там было написано? То есть, вымирает как бы от травм несовместимых с жизнью, получается? От страха неопределенности, чувства ненужности, отягощения обидами, а тут еще оказывается, что ты отчасти в этом и виноват.. Ну, для меня Отделение в определенной мере рождало, хотя наверное, правильнее сказать, пробуждало проблему личностной самоидентификации. Но теперь это не проблема, а её решение. Нет проблемы, а есть цель. Моя задача - спасти тех, кто может пересамоидентифицироваться. Я не буду поддаваться этому русскому апокалипсису. В Украине есть громадный потенциал и желание это сделать. Вся политическая риторика об этом уже много лет. Мы хотим стать нормальной, цивилизованной в среднестатистическом понимании страной. Нет этого непреодолимого тягаря ни вины своей, ни вины перед собой. Нужен только ум, чтобы понять, как всё разрулить. Но пока нет качественного скачка. Если посмотреть на коротенькую ещё историю, президенты менялись часто, и они были довольно разношёрстные. В последнее время треть страны регулярно голосует за новых людей в парламенте, то есть большУю часть людей не устраивают "старые" идеологии. Разочарование происходит практически мнгоновенно, стоит политической силе поддаться соблазнам власти. Здоровый, позитивный, взвешенный патриотизм тоже востребован. Идёт поиск. Алгоритм поиска, правда, "забарывается" популизмом, постоянными перебежками-маскировками и прочими "технологиями". Если мне понадобится отсоединиться от Украины, которая так и останется лебедью, раком и щукой, чтобы набраться "другого" ума, я без промедления это сделаю. Потому что Украина, как бы она не называлась, - это я и такие как я, какими бы неграми они ни были.)

Nikogdaver, вот это меня и поразило в мою поездку в Украину в 2009 - вроде наши советские люди вокруг, ан нет - это только кажущееся. Вы уже ушли вперед от нас русских далеко и есть надежда построить нормальное государство, если Янукович не начнет путинизмом страдать. Да даже если и начнет, вы его осадите

Ответ на комментарий Galyshenka #

Исходное сообщение Galyshenka Кто ее может оценить, эту меру? Русских, причем лучших из русских, было истреблено более всего. Если эти новые и должны каяться, то прежде всего перед своим собственным народом, но этого не случиться точно, более того репрессии опять начинаются с новой силой. Так чего же вы хотите, боритесь и заставляйте каиться своих, иначе пока на Рашу киваете,окажетесь в 37-м, с Тимошенкой расправляются по его законам. Кстати, Хрущеву суперэтнические черты не помешали Крым отобрать, у вас хоть памятник то есть ему за это? Короче советская эротика заключается в том, что нас всех имели, имеют и будут иметь, если раньше общие, то теперь -нас -наши, а вас-ваши. Можете при этом расслабиться, получать удовольствие и обвинять во всем происходящем Рашу, для вас ничего не изменится.

Да любой должен уметь оценивать меру. Ну вот, например, у тебя два ребёнка подрались, а ты должна решить кто более виноват. Короче, зависит от твоих моральных убеждений, и вообще ума. С тимошенко не так все однозначно. Все понимают, что янукович хотел её посадить, а с другой стороны, - в невиновность её по закону тоже поверить практически невозможно. на неё компромата было еще при кучме выше ее роста. а тут нашли чистый прокол. просто несправедливость в таком избирательном действии закона. Бороться нужно не за тимошенко или против януковича, а за выполнение законов сразу и не взирая на лица. Про Хрущёва и Крым история тоже интересная. Сын Хрущёва, который, кстати, себя считает "имперским человеком" например, пишет, что Крымом было удобнее управлять из Киева. Там нужно было много сделать по хоз. части. И воду вели из Украины. Поэтому вряд ли это решение было супротив суперэтнических черт Хрущёва старшего.

Ответ на комментарий Human_machine #

Исходное сообщение Human_machine Nikogdaver, вот это меня и поразило в мою поездку в Украину в 2009 - вроде наши советские люди вокруг, ан нет - это только кажущееся. Вы уже ушли вперед от нас русских далеко и есть надежда построить нормальное государство, если Янукович не начнет путинизмом страдать. Да даже если и начнет, вы его осадите

ну щас тебе скажут, что ты тоже тролль)

Исходное сообщение Nikogdaver Исходное сообщение Human_machine Nikogdaver, вот это меня и поразило в мою поездку в Украину в 2009 - вроде наши советские люди вокруг, ан нет - это только кажущееся. Вы уже ушли вперед от нас русских далеко и есть надежда построить нормальное государство, если Янукович не начнет путинизмом страдать. Да даже если и начнет, вы его осадите ну щас тебе скажут, что ты тоже тролль)

тролль, конечно К примеру, моя последняя поездка на Украину оставила скорее гнетущее впечатление. Никаких свежих веяний я не увидела, никакой устремлённости к ээээээ условно новому образу жизни - также не нашла. Единственное желание граждан - прилепиться к новому хозяину. К Польше, у чёрту лысому... Это при том, что я то знаю эту страну не по таблоидам и не по блогу Никогдавера.

Но я пристрастна. Я вообще НЕ ЛЮБЛЮ УКРАИНУ так что мои оценки субъективны, разумеется

А потом, что значит "вы от нас, от русских, ушли далеко"? Куда ушли, собственно говоря? Я вижу, например, куда ушли прибалтийские граждане В Лондон и Ки-уэст. Работают продавцами, разносчиками пиццы, сиделками...ну да. Пополнили ряды дешёвой рабочей силы. Все счастливы. Я не спорю ))

Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera [Единственное желание граждан - прилепиться к новому хозяину. Это при том, что я то знаю эту страну не по таблоидам и не по блогу Никогдавера.

ну главное, что не к старому) я же говорю: идёт поиск. всякие варианты рассматриваются. это нормально. "Трудно людей в одно истолочь, собой кичись не очень." и далее по тексту.

Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera Все счастливы. Я не спорю ))

вот, хотя бы.)

Исходное сообщение Nikogdaver Исходное сообщение Lera_Lera Все счастливы. Я не спорю )) вот, хотя бы.)

Не обольщайся насчёт того, что вас примут в европейское сообщество ) греков уже приняли, например. не знают как избавиться от балласта. и повторяю, Украине светит одно - в очередной раз склонить шею (выю) перед Московой бу-га-га я в этом нисколько не сомневаюсь наша власть скорее просрёт Дальний Восток (а он для меня препочтительнее Украины. Те места я нежно люблю), но не отпустит Украину из зоны своего влияния.

Исходное сообщение Nikogdaver Исходное сообщение Lera_Lera [Единственное желание граждан - прилепиться к новому хозяину. Это при том, что я то знаю эту страну не по таблоидам и не по блогу Никогдавера. ну главное, что не к старому) я же говорю: идёт поиск.

дурное предательское племя

Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera наша власть скорее просрёт Дальний Восток (а он для меня препочтительнее Украины. Те места я нежно люблю), но не отпустит Украину из зоны своего влияния.

она всё просрёт. таков закон империй.

Исходное сообщение Nikogdaver Исходное сообщение Lera_Lera наша власть скорее просрёт Дальний Восток (а он для меня препочтительнее Украины. Те места я нежно люблю), но не отпустит Украину из зоны своего влияния. она всё просрёт. таков закон империй.

Россия не империя. Просто большое государство... короче! Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас...

Ну каждый своими глазами все видит, так уж люди устроены. Я заметил, что украинцы не такие рабы, как мы. Я увидел свободные СМИ, я не заметил озлобленности и тотальной зомбированности. Я согласен с Нико, что идет поиск. Может статься, тьфу-тьфу, что полстраны обнищает и вымрет, но фундамент для дальнейшей нормальной жизни заложится, страна не попадет в тупик, как наша. И "ухождение" вовсе не заключается в том, кто сколько и чего имеет с крох со стола кооператива "Озеро". Хотя Украине и далеко еще до Прибалтики, в которой я вижу все черты цивилизованных европейских стран - с каждым посещением все больше и больше(не отрицая притом кучу проблем разного плана). А я вот думаю наоборот, от путинской России Украине надо как от чумы сторонится. Зато в Европе у ней есть шанс стать второй после Франции страной, обеспечивающей союз сх продуктами.

Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera Россия не империя. Просто большое государство... короче! Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас...

государство..угу. периода полураспада. Скорее "осмысленно жалеем вас". С сожаления всё здесь и начиналось. Мне кажется, круг замкнулся. ЗЫ: Хм. А правда, что у вас Лурк гнобят? и Либрусек?

Ответ на комментарий Human_machine #

Исходное сообщение Human_machine Зато в Европе у ней есть шанс стать второй после Франции страной, обеспечивающей союз сх продуктами.

главное, чтобы хоть кто-то понял руководящую роль научной парадигмы в развитии государства. а то энергии много, а хорошего образования днём с огнём не сыщешь. не говоря уже о надмозге.) мне вот нравился некий формат поиска специалистов, идей, который кое-где появлялся у тимошенко, королевской. ну, онлайновые какие-то штучки или типа шоу-турнир народных талантов только общественно-политических. оно сыро-зелено, конечно. и может, только для вида. но всё равно. я думаю, это намного лучше того понимания народа как источника власти, что бытует.

Исходное сообщение Human_machine Я заметил, что украинцы не такие рабы, как мы.

прискорбно, что вы себя считаете рабом

Исходное сообщение Nikogdaver Хм. А правда, что у вас Лурк гнобят? и Либрусек?

рано радуешься пока я ещё не вижу, что нерабам как-то сильно заткнули рты как миленькие сидят в своих ФБ и верещат