Nikogdaver, не один сталинизм, а что ещё? в целом, нужна взаимность. а её нет с обеих сторон. кстати, Россия каяться всё же пробовала, хотя бы теми же памятниками. а вот прощать её, по-моему, ещё никто никогда не пытался. собственно это уже похоже на шантаж страданием, но ты можешь с этим не согласиться. и безусловно не согласишься.

Ответ на комментарий Абелюза_Мамай #

Исходное сообщение Абелюза_Мамай

памятники - это пример и что главное - не памятники. Ты сам памятник запостил зачем-то. Он тут не в тему.

Он тут как пример бесполезного и ничего не значащего "главного".

тут дело не в категориях "главное-второстепенное" а в категориях "материальное-духовное" каждый христианин знает, что часто не бывает духовного без материального. есть памятник или храм, а есть то, что человек чувствует, глядя на памятник или заходя в храм.

Ответ на комментарий Абелюза_Мамай #

Исходное сообщение Абелюза_Мамай [QUOTE]Я думаю, мнение может претендовать на объективность в случае логической непротиворечивости этого мнения.

претендовать-то может.)) а вот быть... даже шутка была на эту тему в "теории большого взрыва". в первом сезоне, кажется.)

не бывает духовного без материального

Материя определяет духовность - это что-то новенькое для христиан

претендовать-то может.)) а вот быть...

А становится оно объективным в случае практического применения. Что я и наблюдаю, всё таки. Хотя теории далеко до истины, конечно. И в любом случае, первоначально я и не распространял своё мнение на других, если что. Но, да, с твоей подачи я предположил, что я не одинок в отсутствии потребности в чьём-то раскаянии. Другое дело, откуда эта потребность взялась у тебя и так ли ни при чём тут та самая грязная политика, от который ты открещиваешься.

Ответ на комментарий Абелюза_Мамай #

Исходное сообщение Абелюза_Мамай

не бывает духовного без материального

Материя определяет духовность - это что-то новенькое для христиан

Ты не путай то, как ты понял и что я сказал) я сказал: ЧАСТО не бывает духовного без материального. То есть в конкретных для человека бытовых ситуациях. Это не про основной вопрос, "что первично ВООБЩЕ". Отсюда признание христианами икон, скульптур, мощей, храмов... Материальное помогает духовному, а может даже рождает его для конкретного человека в какой-то момент. Да и сам человек - существо материально-духовное. Без тела нет человека. Поэтому Бог воплотился в человека. Иначе моральный вопрос - имеет ли Бог право определять человеческую духовность, если не познал слабости человеческого тела, не измерил их собой?

Nikogdaver, да-да, если в любую недоказуемую фигню воткнуть "возможно", "часто", "иногда" и т.п., то эта фигня становится неопровергаемой)) И материальные лексусы, да, очень помогают попам перевозить ихнее духовное пузо с моральной бородой. Особо других ассоциаций по теме не имею. А, хотя нет, имею. Должен ли бог быть курицей, чтобы судить о вкусе яичницы? Кстати, мне показалось или девушки в тутошних комментариях на тебя немного обиделись? Как бы тебе самому не пришлось перед ними каяться ;))

Ответ на комментарий Абелюза_Мамай #

Исходное сообщение Абелюза_Мамай Nikogdaver, да-да, если в любую недоказуемую фигню воткнуть "возможно", "часто", "иногда" и т.п., то эта фигня становится неопровергаемой)) И материальные лексусы, да, очень помогают попам перевозить ихнее духовное пузо с моральной бородой. Особо других ассоциаций по теме не имею. А, хотя нет, имею. Должен ли бог быть курицей, чтобы судить о вкусе яичницы? Кстати, мне показалось или девушки в тутошних комментариях на тебя немного обиделись? Как бы тебе самому не пришлось перед ними каяться ;))

Или она становится просто верной.) Это ж не самоцель какая-то, - доказать, что материальная культура либо ВСЕГДА вдохновляет либо НИКОГДА не вдохновляет.) Правильнее было бы спросить: должен ли человек быть курицей, чтобы предписывать ей моральный закон?) Но человек не знает ничего о моральном законе курицы и есть ли таковой.) Признаться, я тоже не одобряю служителей, имеющих лексусы. Но это не единственная моя ассоциация. Девушки, если я их лично обидел, всегда могут требовать у меня покаяния) А столкновение разных и даже диаметрально противоположных мнений - это для них дело очень привычное. Я-то с ними не первый день знаком.)

Ответ на комментарий старая_nester #

Исходное сообщение старая_nester Nikogdaver, не один сталинизм, а что ещё? в целом, нужна взаимность. а её нет с обеих сторон. кстати, Россия каяться всё же пробовала, хотя бы теми же памятниками. а вот прощать её, по-моему, ещё никто никогда не пытался. собственно это уже похоже на шантаж страданием, но ты можешь с этим не согласиться. и безусловно не согласишься.

Да по аналогии практически всё: ленинизм, горбачёвизм, путинизм... Дело ж не в том, как оно называется, а каково отношение к людям, начиная от наций, классов, групп до простого самого маленького "винтика". Я допускаю, что Россия пробовала каяться. Как умела. Признавать на "государственном уровне". Например, установив один памятник на все случаи. Но уж слишком это мизерно. И эффект соответствующий. Взять опять Сталина. Условно для половины страны причём для некоторых из государственного уровня это герой непогрешимый. Одной рукой признаем, другой рукой не признаём. А если будет тонуть, скажем, еще одна подводная лодка, и снова предложат какие-нибудь норвежцы помощь, примет государство её, лишь бы скорее спасти, или гордо откажется - "наши моряки. знали на что шли". Кто-нибудь говорил в прошлый раз: "это была ошибка. в следующий раз ни в коем случае так не сделаем"?

Ответ на комментарий Абелюза_Мамай #

Исходное сообщение Абелюза_Мамай

претендовать-то может.)) а вот быть...

А становится оно объективным в случае практического применения. Что я и наблюдаю, всё таки. Хотя теории далеко до истины, конечно. И в любом случае, первоначально я и не распространял своё мнение на других, если что. Но, да, с твоей подачи я предположил, что я не одинок в отсутствии потребности в чьём-то раскаянии. Другое дело, откуда эта потребность взялась у тебя и так ли ни при чём тут та самая грязная политика, от который ты открещиваешься.

Не одинок. Причём вот Тополь сразу говорит: так неодинок, что аж до крайности. Я думал, как раз станут оспаривать эту крайность. Скажут, типа: "а я вот осуждаю и не поддерживаю. и мне стыдно за государство, что лажает раз за разом, год за годом и десятилетие за десятилетием." ну, тогда б я сказал: "значит, есть шансы у России. Добро пожаловать в Будущее." Лет до 25-ти, а то и более, я был такой "оправдатель" и вообще русофил.) (Я иногда пишу воспоминания о тех временах) Тогдашний я совершенно точно был бы на вашем (с девочками) месте сейчас. Я бился в разных трэдах, начиная от "т34 - самый лучший танк" до "от русских всё зло" на стороне защитников Отечества. Я был ярым противником оранжевой революции. Соответственно разочароваться в ней не мог. Поэтому считать меня поддавшимся пропаганде да еще по молодости вряд ли можно. Но постепенно, становясь старше, читая, узнавал подробности новых и новых биографий, приобретал способность смотреть на вещи отстранённо, незаангажировано, мыслить самостоятельно и самостоятельно давать моральную оценку, прислушиваться к своему "нутру", самоидентифицироваться. Но у меня было преимущество - я мог быть нерусским, ведь формально я давно был вне россии. Как именно я стал "русофобом", что это для меня значит, что я думаю делать с этим и не только с этим в дальнейшем - это длинная история. В течение моей жизни я постараюсь успеть её рассказать.

Ответ на комментарий Nikogdaver #

Исходное сообщение Nikogdaver

Исходное сообщение старая_nester Nikogdaver, не один сталинизм, а что ещё? в целом, нужна взаимность. а её нет с обеих сторон. кстати, Россия каяться всё же пробовала, хотя бы теми же памятниками. а вот прощать её, по-моему, ещё никто никогда не пытался. собственно это уже похоже на шантаж страданием, но ты можешь с этим не согласиться. и безусловно не согласишься.

Да по аналогии практически всё: ленинизм, горбачёвизм, путинизм... Дело ж не в том, как оно называется, а каково отношение к людям, начиная от наций, классов, групп до простого самого маленького "винтика". Я допускаю, что Россия пробовала каяться. Как умела. Признавать на "государственном уровне". Например, установив один памятник на все случаи. Но уж слишком это мизерно. И эффект соответствующий. Взять опять Сталина. Условно для половины страны причём для некоторых из государственного уровня это герой непогрешимый. Одной рукой признаем, другой рукой не признаём. А если будет тонуть, скажем, еще одна подводная лодка, и снова предложат какие-нибудь норвежцы помощь, примет государство её, лишь бы скорее спасти, или гордо откажется - "наши моряки. знали на что шли". Кто-нибудь говорил в прошлый раз: "это была ошибка. в следующий раз ни в коем случае так не сделаем"?

в голодоморе виноват путинизм? глобально мыслишь)) тогда уж в нём виноваты и первопетризм, иваногрознизм, патриархониконизм. самому не смешно? про один памятник на все случаи жизни ты придумал сам и теперь смело оперируешь им как фактом. достойный аргумент для подобного спора. для кого Сталин герой непогрешимый? из деятелей государственного уровня? пруф, пожалуйста. "это была ошибка. в следующий раз ни в коем случае так не сделаем". детский сад. ты бы ещё предложил мамой поклясться. кстати, ты мне так и не ответил про покаяние монголов перед Рязанью. надо им каяться, нет? очистить свою ауру и жить лучше всех?

Все так, не спорю, каяться по крайней мере не помешает. Но почему только Раша?. Пусть прогрессивная Украина начинает, а Казахстан и особенно Грузия подхватывают. Или все не при чем? Все участвовали, ну да , они же Кремля боялись, трусишки, как-то все без их ведома и не их руками происходило. А сейчас все в одну сторону пальчиком показывают. Давайте быть честными, товарищи пацифисты. Покажите нам замшелым пример в покаянии, как показываете его в сексе. Получается Сталин и Берия не были грузинами, Хрущев и Брежнев-украинцами. Знаете, а мы, русские их тоже боялись, и кто виноват? Если все, так пусть ВСЕ и каются.

Вот она какая, советская эротика...

Ответ на комментарий старая_nester #

в голодоморе виноват путинизм? глобально мыслишь)) тогда уж в нём виноваты и первопетризм, иваногрознизм, патриархониконизм. самому не смешно? про один памятник на все случаи жизни ты придумал сам и теперь смело оперируешь им как фактом. достойный аргумент для подобного спора. для кого Сталин герой непогрешимый? из деятелей государственного уровня? пруф, пожалуйста. "это была ошибка. в следующий раз ни в коем случае так не сделаем". детский сад. ты бы ещё предложил мамой поклясться. кстати, ты мне так и не ответил про покаяние монголов перед Рязанью. надо им каяться, нет? очистить свою ауру и жить лучше всех?

хм.) я, может, мыслю и глобально. но путинизм в голодоморе не виноват. как же может быть виновато будущее в прошлом? И не сталинизм виноват в голодоморе 21-23-го года, потому как у руля был ленин. Путинизм косвенным образом виноват в "курске", "булгарии", "С-Ш ГЭС", поощрении мракобесия, неудачных антитеррористических операциях, продолжении разразрушения российской науки...тут несть числа примерам. но больше всего в том, что власть не чувствует, судя по всему, никакой ответственности за происходящее, отрицая системный кризис, проблемы в себе самой. Виноват может быть металл, яд, стрелочник, но не система. Извини. "Один памятник" и "герой непогрешимый" - это скорее эмоциональные обороты речи, небезосновательные, но никак не факты, я это совершенно спокойно признаю. Ну я ж не цепляюсь и не понимаю буквально "с пеной у рта" и такое прочее. Вот, то что нет памятника жертвам голодомора в России - это факт, по крайней мере, не нашел в инете ничего. Но про памятники мы уже, вроде, всё обсудили. Я сразу говорил, что памятник - это просто пример движения в нужную сторону и что один факт наличия памятника - недостаточен. что он представляет материальную форму, "подпирающую", символизирующую чувства определенных кругов общества, или даже шире - человечества, если своё общество очерствело вконец. (тут вспоминается эпизод в проповеди Христа про башню силоамскую - чем не связь техногенных катастроф и отрицания системного кризиса?) Кстати, ситуация с памятниками часто напоминает то место в Евангелии, где Христос говорит: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников". То есть делаете это не искренне, чтобы внешне "что-то признать", а по сути ничего не меняется и новых праведников ждёт та же участь. Ещё я хочу в противовес некому абсолютизму и буквализму восприятия строк Тополя еще раз подчеркнуть, что, конечно, есть примеры покаяния России и в России. Как чисто формальные, так и нет. Это и названные памятники жертвам сталинизма и знаменитая речь Ельцина, к примеру. Потом, я помню, как после "курска" говорил, наверно, адмирал флота, матерям погибших: "простите меня. это я виноват. не уберег ваших ребят." В случае с Ельциным это имело эффект, я думаю, и сейчас ему гораздо меньше вспоминают лихие 90-е, чем могли бы. Всё-таки русский народ отходчив. С "курском" - это выглядело благородно, но создавалось впечатление, что адмирал просто берет вину на себя. он не был ответствен за те решения, которые оказались судьбоносными. И наконец, по поводу перечня Тополя можно сказать, что его слова не учитывают, видимо, более поздние события (2010 г.). Я говорю о Катыни. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/11/101126_duma_katyn_statement.shtml Там же можно найти что-то вроде "Это поклеп на то, что в Советском Союзе существовал тоталитарный режим" (Сергей Обухов, депутат от КПРФ) и на то, что коммунисты против такого "очернения". (хотя вообще на самом деле документов не видел и не знаю, может быть они тут и правы как раз). Но главное, что говоря о государственном уровне, я имел в виду КПРФ, которой процентов 20 в Думе. Конечно, в лице главы, официально, КПРФ репрессии осуждает. Но Сталина, похоже, - нет. Поймай коммуниста на каком-нибудь ток-шоу, если "выйдет" на репрессии, то кончится и непогрешимостью и обвинениями оппонента или кого-нибудь другого в ответ. То есть и общество разделено, и у власти две руки: правая не знает, что делает левая. Что в итоге. Не смотря на отдельные позитивные случаи (их и процессами назвать не всегда можно), они либо формальны, либо неоднозначны, либо происходят с большим опозданием - и ненависть уже давно пустила корни. И всё это дополняется тем, что история постоянно знает всё новые и новые примеры. Про монголов напишу тебе чуть позже. Я не забыл.

Ответ на комментарий старая_nester #

Исходное сообщение старая_nester кстати, ты мне так и не ответил про покаяние монголов перед Рязанью. надо им каяться, нет? очистить свою ауру и жить лучше всех?

Итак. Должны ли монголы каяться перед Рязанью? Вопрос, конечно, грозит оказаться провокационным и казуистическим, но тем интереснее на него отвечать. С точки зрения современной морали - безусловно должны. Их никто не звал, рязанцы им ничего не сжигали. Применима ли эта современная мораль при оценке событий в 13-м веке? Вполне, мне кажется. Уже ведь не питекантропы. То есть прозревающий своё национальное самосознание на столько веков назад монгол должен осудить этот средневековый империализм своих предков. И я не вижу причин им не осудить. Тем более, что монголы сейчас - буддисты. По-крайней мере до начала советского вляния треть мужчин-монглов была буддистскими монахами. Сжигать рязань ещё раз им в голову вряд ли придёт. Претензий на неё тоже не предъявляют. А вот насколько была бы обоснована такая претензия к покаянию - вопрос похожий, вроде формулирующийся только чуть иначе, но совершенно другой по ответу. Монголам в 13-ом-14-ом веках принадлежала чуть ли не вся евразия. Но где сейчас та Монголия?) монголы вернулись туда, откуда они "вышли", но "вышли" они ,когда климат и растительность условия жизни там были намного лучше! Сейчас это жутчайший по суровости климат на планете. Монголы имели весь мир и потеряли всё. Если бы от России осталась пара-тройка областей, да еще с таким климатом, я бы никаких претензий к ней не имел просто из жалости. Вопрос был, конечно, не про Россию, а про Рязань. Но если рассмотреть Россию/СССР как полномочного представителя Рязани, то интересно еще вспомнить, что Монголия с начала прошлого века была верным членом соцлагеря ,фактически марионеточным государством, союзником и экономическим и военным, которая СССР-у и помогала и поглощала финансовую помощь. А главное - выполняла свою геополитическую роль - служила буфером между ним (СССР-ом) и Китаем. Так что СССР всё что хотел, с Монголии уже получил. *"вышли" в кавычках, потому что по большому счёту они там и оставались. Чингис-хан объединил племена количеством не более 100 000 человек. Такое количество людей не могло завоевать население в 100 млн. проживающее в разных сторонах света. Во время похода на Русь собственно тех монгольских монголов было по данным Гумилёва тысяч пять (разумеется на руководящих должностях) при войске тысяч в 200 (пусть он и занизил даже). Монголы очень сильно поднялись на том, что привлекали ополчение из завоеванных народов в свою военную машину и наёмников. Есть версии, что межусобные отношения русских этому очень помогали. Судя по всему, было много из тюркских покоренных народов. Впрочем, поход был очень представительный: монголы были из всех улусов, не только золотоордынцы. Кстати, письменность у них (у монголов) сейчас кириллическая, если верить википедии.

Ответ на комментарий Galyshenka #

Исходное сообщение Galyshenka Все так, не спорю, каяться по крайней мере не помешает. Но почему только Раша?. Пусть прогрессивная Украина начинает, а Казахстан и особенно Грузия подхватывают. Или все не при чем? Все участвовали, ну да , они же Кремля боялись, трусишки, как-то все без их ведома и не их руками происходило. А сейчас все в одну сторону пальчиком показывают. Давайте быть честными, товарищи пацифисты. Покажите нам замшелым пример в покаянии, как показываете его в сексе. Получается Сталин и Берия не были грузинами, Хрущев и Брежнев-украинцами. Знаете, а мы, русские их тоже боялись, и кто виноват? Если все, так пусть ВСЕ и каются.

Ты, наверно, знаешь, что были и не_трусишки, которые не боялись Кремля. И знаешь как они назывались и какими методами действовали? Но возьмем помягче вариант: Покаяние гдр-овцев заключалось в том, в частности, что они подвинули с работы бывших членов партии. Я бы у нас тоже подвинул многих старорежимщиков перекрашенных, да Украина отнюдь не прогрессивная страна. Кто такое сказал? Не я. Вообще-то правопреемником СССР является именно Россия. Остальные страны получили редкую счастливую возможность считать себя ни при чём. Не совсем справделиво, но психологически для многих спасение. А Йосиф Виссарионович, кажется, говорил по этому поводу: "Правитель принадлежит тому народу, которому он служит." В СССР был такой суперэтнос, наднарод: советский. И Сталин был советским человеком, и Хрущов и Брежнев. Если и были в них какие этнические черты, то они не доминировали над суперэтническими. Их боялись не за то, что они грузины или украинцы.) Каяться-то должны все, но это же как-то должно зависеть от меры вины.

Ответ на комментарий Human_machine #

Исходное сообщение Human_machine Вот она какая, советская эротика...

самая поездатая в мире..)

Ответ на комментарий Nikogdaver # Кто ее может оценить, эту меру? Русских, причем лучших из русских, было истреблено более всего. Если эти новые и должны каяться, то прежде всего перед своим собственным народом, но этого не случиться точно, более того репрессии опять начинаются с новой силой. Так чего же вы хотите, боритесь и заставляйте каиться своих, иначе пока на Рашу киваете,окажетесь в 37-м, с Тимошенкой расправляются по его законам. Кстати, Хрущеву суперэтнические черты не помешали Крым отобрать, у вас хоть памятник то есть ему за это? Короче советская эротика заключается в том, что нас всех имели, имеют и будут иметь, если раньше общие, то теперь -нас -наши, а вас-ваши. Можете при этом расслабиться, получать удовольствие и обвинять во всем происходящем Рашу, для вас ничего не изменится.

Nikogdaver, так, то есть Монголия может не каяться, потому что получила по шапке от истории. а СССР по шапке от истории не получил? да от него рожки да ножки остались. что же вы всё пинаете дохлую лошадь? Украина, отсоединившись, почему-то отряхнула прах Союза со своих ног и считает себя абсолютно непричастной к его деятельности. но это же заблуждение. украинское правительство каялось за голодомор? не памятниками, а "простите, люди добрые, мы так больше не будем"? именно "мы"? да то, что вина полностью перекладывается на Россию - не на Союз, заметь, а на Россию, - главное доказательство того, что Украина тут вообще ни при чём. двойная мораль, а? а главное - я никак не могу понять, как должно выглядеть это покаяние. это или дела, которые ты сбрасываешь со счетов за их мизерностью и несистемностью, или декларация на красивой бумажке с обращением ко всем народам бывшего Советского Союза. и такая бумажка будет убедительной? да ни в жисть. тогда как же должно выглядеть покаяние?

Я так понимаю, Nikogdaver упорствует и троллит массы не правды ради, а для подобия раскрутки, дабы к нему на огонёк лишних 60 человек заглянуло. Хз зачем и как, но скучно же

Ник, Абелюза тебя уделал. Не сопротивляйся. И хорош уже выкатывать простыни про покаяние. Нет его. И не будет. Это равносильно тому, чтобы признать своё поражение. А на это никто и никогда не пойдёт. Немцы ни в чём не покаялись, они просто соблюли форму. Потому что немцам вообще очень просто и понятно соблюдать форму. Ну да. Они Поставили через каждый километр памятник жертвам холокоста, вмонировали в брусчатку памятные знаки о том, кто из этого конкретного дома погиб, а кто выжил. Они до сих пор финасируют еврейскую программу и в Германию из-за неё съезжаются евреи, предки которых и знать не знали, что такое холокост. Немцы вообще большое бремя несут...они только недавно выплатили последний транш по контрибуции Версальского договора... А теперь вопрос! Почему они это сделали? Потому что проиграли. И поколение проиграыших для каждого немца - это самое ненавиствое поколение. Почему? Потому что из-за их проигрыша, всех последующих немцев заставили каятся перед всем миром и заставляют делать это по сей день. И им это не нравится. Людям нынче населяющим террииториию Российской федерации не в чем каятся перед Укариной или Чечнёй. Им вообще не до ЭТОГо

Ответ на комментарий старая_nester #

Исходное сообщение старая_nester Nikogdaver, так, то есть Монголия может не каяться, потому что получила по шапке от истории. а СССР по шапке от истории не получил? да от него рожки да ножки остались. что же вы всё пинаете дохлую лошадь? Украина, отсоединившись, почему-то отряхнула прах Союза со своих ног и считает себя абсолютно непричастной к его деятельности. но это же заблуждение. украинское правительство каялось за голодомор? не памятниками, а "простите, люди добрые, мы так больше не будем"? именно "мы"? да то, что вина полностью перекладывается на Россию - не на Союз, заметь, а на Россию, - главное доказательство того, что Украина тут вообще ни при чём. двойная мораль, а? а главное - я никак не могу понять, как должно выглядеть это покаяние. это или дела, которые ты сбрасываешь со счетов за их мизерностью и несистемностью, или декларация на красивой бумажке с обращением ко всем народам бывшего Советского Союза. и такая бумажка будет убедительной? да ни в жисть. тогда как же должно выглядеть покаяние?

Ничего подобного. ответ был - да, должны каяться монголы и на уровне личного осознания и если официально от них потребуют - тоже. А что, кто-нибудь требует, а монголы упираются? Ведь именно требовать от них я посчитал странным. Я только не пойму, почему нужно начинать именно с событий тысячелетней давности? Если бы все события хотя бы 20-го разобрали... Россия - правопреемник СССР. Ряд завоеваний, спортивные достижения, долги, активы за границей - всё за ней признается. Ну и грехи, получается, тоже. УНР была завоёвана. Власть была жёсткой центральной. Поэтому не "мы", а "они". "Мы" виноваты в том, что не дали этой власти достойный отпор. Но. Украине тоже, увы, не удалось полностью отряхнуть прах союза духовно, морально, только юридически. Я и не говорю, что Украина безгрешна, но она заражена. Как должно выглядеть покаяние - оно должно быть и бумажкой и искренним, что может выражаться в дальнейшей политике и в чисто кухонных разговорах. Разрабатывать для России комплекс мер, начиная от того, кто сколько и куда лбом должен удариться, сколько кому и каких памятников и до уроков в школе я не буду. Тем более я думаю, что поздно, и тем более, что у меня другой план.) Я и так уже чувствую себя как минимум папой римским. )

Ответ на комментарий Абелюза_Мамай #

Исходное сообщение Абелюза_Мамай Я так понимаю, Nikogdaver упорствует и троллит массы не правды ради, а для подобия раскрутки, дабы к нему на огонёк лишних 60 человек заглянуло. Хз зачем и как, но скучно же

Упорствую здесь не только я) А ты, Чапай, на спину статистику мою посмотри! Прирост 60-ти человек был в те сутки, когда я озаглавил пост "эротикой", а никакого обсуждения и не было. А теперь ходит 12-15 человек в сутки как обычно. Особенно те, которым скучно.))

Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera Ник, Абелюза тебя уделал. Не сопротивляйся.

"остолбеней!" (Ролинг) :)

Упорствую здесь не только я)

Так на то он и спор, что все упорствуют))

А ты, Чапай, статистику мою посмотри!

Вас понял :) У меня этот счётчик резалкой рекламы как-то сам собой вырезается, я и забыл как-то про него.

Nikogdaver, Есть у меня предположение, что людям, населяющим РФ вообще нет никакого дела до того, что о них думают мифические обиженные народы. Им также нет дела до того, чьим правопреемником эти народы счиают Россию. Проблема России не в отсутствии покаяния каждого отдельного гражданина, а в том что граждан этих становится всё меньше и меньше, с каждым годом. Этнос вымирает. И вовсе не оттого, что не покаялся за Катынь.

А вот, прочти кстати ) http://www.odnako.org/blogs/show_20166/

Ответ на комментарий Абелюза_Мамай #

Исходное сообщение Абелюза_Мамай Так на то он и спор, что все упорствуют))

ну да.. спорствуют-упорствуют.)

Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera Nikogdaver, Есть у меня предположение, что людям, населяющим РФ вообще нет никакого дела до того, что о них думают мифические обиженные народы. Им также нет дела до того, чьим правопреемником эти народы счиают Россию. Проблема России не в отсутствии покаяния каждого отдельного гражданина, а в том что граждан этих становится всё меньше и меньше, с каждым годом. Этнос вымирает. И вовсе не оттого, что не покаялся за Катынь.

А от чего же вымирает? Вот у меня постоянно на слуху вертится "если не покаетесь(не помиритесь), все так же погибнете."

Ответ на комментарий Lera_Lera #

Исходное сообщение Lera_Lera А вот, прочти кстати ) http://www.odnako.org/blogs/show_20166/

парадокс очерчен хорошо!

Исходное сообщение Nikogdaver Исходное сообщение Lera_Lera Nikogdaver, Есть у меня предположение, что людям, населяющим РФ вообще нет никакого дела до того, что о них думают мифические обиженные народы. Им также нет дела до того, чьим правопреемником эти народы счиают Россию. Проблема России не в отсутствии покаяния каждого отдельного гражданина, а в том что граждан этих становится всё меньше и меньше, с каждым годом. Этнос вымирает. И вовсе не оттого, что не покаялся за Катынь. А от чего же вымирает? Вот у меня постоянно на слуху вертится "если не покаетесь(не помиритесь), все так же погибнете."

Вымирает оттого, что костьми лёг на 45 миллионов человек больше, чем, всякий другой этнос... В свете таких жертв никакого покаяния быть не может вообще. Люди с такой памятью наоборот будут думать, что весь оставшийся мир перед ним должен покаяться. И ты совершенно напрасно отделяешь себя от всех нас. Понимаю, это твоя проблема самоидентификации и всё такое Но Украина не будет государством. Никогда. Так что вымирать тебе придётся вместе с нами.