Ответ на комментарий aleksyri # Написано не "дождаться", а "продержаться"
И не так все однозначно с ожиданием

Ответ на комментарий anser4 # Мне понятна ваша позиция. Понятно и то, почему вас не устроило мое восприятие личности Горбачева и его значения в мире. Мы совершенно по-разному мыслим, поэтому любой спор между нами бесполезен.
Отвечу лишь на один пункт - по поводу братьев Райт и Нобеля, с которыми вы сопоставляете Горбачева. Думаю, что подобная аналогия неуместна. Нобель и Райты создали объект, и они (с некоторыми оговорками) действительно не несут ответственности за то, как этот объект был использован.
Горбачев же, будучи руководителем страны, не объекты создавал, а запустил процесс. А это уже несколько иное. Если он не представлял себе последствий этого процесса, то это, простите, признак дебильности - не понимать последствий своих поступков. Если он не сумел удержать под контролем этот процесс, то грош ему цена как руководителю. Если он просто бросил этот процесс и опустил руки, испугавшись после Фороса - то это означает, что все последствия этого процесса - для страны и людей - лежат на его совести. Это мое мнение и мнение очень многих людей.
Один он принимал решения или не один - не суть важно. Он был руководителем страны и на НЁМ лежала ответственность за эту страну. Он хотел власти и популярности, но не понимал, что за это придется платить. А заплатили за его жажду быть похваленным западными лидерами - МЫ, весь народ страны. И сама страна, которой не стало.
Подытожим: по результатам своего правления Горбачев глупец, трус и марионетка. А страна - и люди, которым он, вообще-то, должен был служить, оказалась заложницей его трусости и глупости.

Ответ на комментарий Старенький_Ху # Вот поражаюсь я способностью некоторых господ безапелляционно высказываться о том. очём не имеют ни малейшего представления.Старенький_Ху, будет Вам известно, что программы сельских и городских школ ничем не отличались, образование в старших классах было платным, почти все выпускники поступали в вузы.Преподавательский состав МГУ того времени можете посмотреть в сети, как частный пример могу сказать, что физику в МГПИ (далеко не МГУ, правда) преподавал отец А.Д.Сахарова.Так что Вам о таком образовании, которое получил Горбачёв - только мечтать)).

Ответ на комментарий Бархатный_Кот # Понимаете, это Ваше "продержаться" звучит так, как если бы Битлз выжидали, пока окончательно постареют и сойдут со сцены джазовые музыканты)).

Ответ на комментарий Салим_Мадыгулов # Вы не правы.Представьте, что нам нужно перейти болото, мы начали путь, но не дойдя даже до середины, остановились, топчемся на месте и погружаемся в трясину всё глубже, обвиняя того, кто нам предложил этот путь, а надо - идти.

Ответ на комментарий velata # Вы забыли только об одном - процесс в обществе это не химическая реакция в пробирке, просчитать стопроцентно его результаты ещё никому не удавалось.

Ответ на комментарий aleksyri # Само собой, человек, усилиями которого и сотоварищи в стране ежегодно понижались цены на продукты и товары первой необходимости, который всеми усилиями приближал время когда уменьшится время для создания общественного продукта и увеличится время для самосовершенствования. И ВСЕ кто гавкает в сторону этого ЧЕЛОВЕКА - истинные пигмеи, убогие создания.

Ответ на комментарий aleksyri # Я понимаю, что это мое "начнем работать" звучит так, как-будто Вы этого не делали^^

Дебаты дебатами, но факты - вещь неоспоримая. Сначала угробить кучу населения, чтобы "полицию" переименовать в в "милицию" и "думу" в "верховный совет", "отобрать и все поделить", а потом опять угробить массу народа, чтобы вернуть все "взад" с точностью до наоборот (единственная разница - пункт про "поделить", где классом имущих стали исключительно бывшие братки-криминалы, а не те, кто поколениями наживал благосостояние). Короче, строй или государство (окрестите как угодно) такого рода вызывает уже не недоумение, а примитивно чувство гадливости. Как к тараканам.

Ответ на комментарий Boyarishnik # Я понял.Мне жаль времени потерянного на Вас.Очень бы хотел посмотреть на Вас самосовершенствующуюся где-нибудь в КарЛаге.

Ответ на комментарий aleksyri # Если вы персонаж "Сказки о потерянном времени" то это ваши личные проблемы, а не страны.

Ответ на комментарий taianika # Чисто по - украински: Виновата Россия, Путин, вата....дерьмократическую Украину в ЕС не пускают)))))))))

Исходное сообщение aleksyri
Вот поражаюсь я способностью некоторых господ безапелляционно высказываться о том. очём не имеют ни малейшего представления.Старенький_Ху, будет Вам известно, что программы сельских и городских школ ничем не отличались, образование в старших классах было платным, почти все выпускники поступали в вузы.Преподавательский состав МГУ того времени можете посмотреть в сети, как частный пример могу сказать, что физику в МГПИ (далеко не МГУ, правда) преподавал отец А.Д.Сахарова.Так что Вам о таком образовании, которое получил Горбачёв - только мечтать)).

Конечно программа сельской школы, находившейся на оккупированной территории, а в послевоенной разрухе учившей писать комбайнеров в свободное от работы время ничем не отличалась от городской:) и преподавательский состав юридического факультета был огого - правда дореволюционных юристов убили, а в СССР юридической науки по сути не существовало за ненадобностью - но это все ерунда, там же Сахаров был:) так что комбайнеры в СССР были всем на зависть - весь мир за ними гонялся, чтоб в президенты взять:)

Ответ на комментарий anser4 # anser4: Путь в Европу мы, вообще-то, начали в 17 веке при Петре Великом. И слава Богу. По-крайней мере, все умеем читать, писать, унаследовали от предков всемирно признанную культуру, которая вся европейская как не крути, и ещё много чего хорошего, и, безусловно, европейского. Интересно, а куда вы дели древнерусскую культуру. Я даже сейчас не про всякие древнеславянские штучки - они и правда труднодоказуемы, но писать-читать читать задолго до 17 века умели. Хотя бы Новгород вспомните из курса школьной истории. Поклонники "европейских ценностей" вообще любят миф о дикой России. Не буду сейчас про набившее оскомину сравнение бани и духов как двух принципиально разных подходов в борьбе с грязью. Но реально у нас с Еврропой разные цивилизационные и ценностные ориентиры, и это замечательно. Плохо только то, что многие из нас о своих ценностях помнить не хотят.

Я дико извиняюсь!:)))))).............. но это всё выше напечатанное жар,пыл и суета сует!
Бла - бла и бла - бла............ поскольку вся современная история России и человека в целом идёт по плану уничтожения человека дьяволом. Человек отвернулся от Господа и как ком с горы катится в Ад. Если не одумается- то там и окажется!:((((
Ни какого конца света не будет. Всё будет так,как написано в Слове Божьем,в последней книги. Откровение . Покайтесь,повернитесь к Господу,живите,прославляя Христа, в этой жизни и в Вечности с Господом!)))) А если останетесь при этой суете,которую дьявол и его приспешники бесы творят,то дорога неминуемо в Ад. Как ни прискорбно это звучит.

Ответ на комментарий Ирина1308 # Правильно Ирина! Страну разделили и начали грабить и виновные в этом предатели народов СССР Горбачев и Ельцин. Ниже читайте мой комментарий об этом.

Ответ на комментарий velata # aleksyri, Горбачев не только трус, но и вместе с Ельциным предатели народов СССР. Ниже об этом мой комментарий.

Горбачев не случайно прошел в Генсеки. Тогда на заседание Политбоюро отсутствовали Романов и Щербицкий, которые никогда бы не проголосовали за Горбачева. Романова задержали в США после вылета на заседание Политбюро. Щербицкого вовремя не пригласили. И тогда, если бы присутствовали Щербицкий и Романов, то Генсеком был бы или Романов или Гришин. Об этом тут http://www.stoletie.ru/versia/gorbachev_kak_on_prishol_2012-03-11.htm пишет Владислав Швед, бывший 2 секретарь ЦК компартии Литвы, в 1998-2000 гг.- руководитель аппарата Комитета Госдумы по труду и социальной политике.

Вот тут Андрей Фурсов в ролике https://www.youtube.com/watch?v=IIhFsRWZ1WI высказывает мысль, что Горбачев как-то видимо был в детстве завербован Германскими разведслужбами с прогнозом на будущее. Потому и был на поводу ФРГ для объединения ФРГ с Восточной Германией, хотя Англичане этому противились и предупреждали Горбачева об ошибке его политики.

Исходное сообщение petrtra
"Интересно почему система отбора в СССР для управления страной выбирала таких - худших из худших." Да потому, что в тот период создали такую ситуации некоторые члены Политбюро. Горбачев не случайно прошел в Генсеки.

В тот период? Так было всегда. Хрущев "зимой посещал школу, летом работал пастухом", Брежнев - гимназия в годы гражданской войны, Андропов - 7 классов в Моздоке, Черненко - трехгодичная школа сельской молодежи, Ельцин - выгнали из 7 класса за хулиганство. Это система.

Время уже все расставило на свои места. Горбачев понимал то , что так и не поняло общество и вся последующая власть - без построения правового государства страна обречена. Это мы и наблюдаем. Агонию неправового государства , где все живут по понятиям, а не по законам. Кому-то хочется все свалить на Горбачева? Но это не поможет. Все уже украдено, и вовсе не им.

Ответ на комментарий aleksyri # Да, мы начали переходить болото( с ваших слов). Чтобы преодолеть это препятствие нужно иметь умного, знающего поводыря. Но к сожалению наш поводырь не знал дороги, и сошел с дистанции. Подлетел вертолет и забрал его, он многих взял у кого были денежки. Осталась бродит, не зная пути бедная толпа, которую обдирали ловкачи, забирая последнее.

Ответ на комментарий petrtra # О том, что после Черненко будет Горбачев ВВС "предположило" за несколько месяцев до смерти Черненко)), по моему он тогда посещал Лондон, можете считать это доказательством его связей с Западом)).

Ответ на комментарий Нина_Шилик # Это Вы, мне кажется, пытаетесь состряпать миф о просвещённой Руси.Говорить о грамотности можно только с началом книгопечатания, более того - массового книгопечатания, которое возникает никак не ранее Никона, а по существу - при Петре (первая газета).

Ответ на комментарий petrtra # И какая часть страны каждому из них досталась?

Ответ на комментарий petrtra # petrtra, простите, может быть Вы страдаете деменцией, но публиковать здесь по нескольку одинаковых комментариев я не позволю.Продолжите "копипастить" попадёте в "бан".Все повторы будут удалены.

Ответ на комментарий ОльгаВлади # К сожалению - страны, только она в отличие от меня этого ещё не поняла.

Ответ на комментарий ясноглазка_черноглазка # Комментарий Ваш оставляю, как наглядное пособие того, что здесь недопустимо - религиозной агитации.Вы - в "бан", проповедовать ступайте в воскресную школу.

Ответ на комментарий Старенький_Ху # Ещё раз, для тупых и стареньких Ху...Моя мама 30-го года рождения, закончила школу в селе тогдашней Смоленской губернии, недолго, но оккупированной немцами.Из полутора десятков выпускников 1948 года получилось трое учителей, юрист, в последующем преподаватель и председатель ВАК (если Вы знаете, что это такое), ну и по мелочи - директора, бухгатера и т.д. Ну а уж про МГУ почитать несложно - "В конце 40-х–начале 50-х годов значительно улучшается материальное положение Московского университета. На Ленинских (Воробьевых) горах
возводится огромный комплекс новых университетских зданий. 1 сентября 1953 года в них начались учебные занятия.Лаборатории и аудитории были оснащены новейшим по тому времени оборудованием. Бюджет университета вырос более чем в 5 раз по сравнению с довоенным.

Укрепление материальной базы, меры, принятые с середины 50-х годов по демократизации политической жизни в стране, расширение контактов с иностранными государствами позволили существенно обогатить спектр научных исследований, проводимых в университете. Создаются многочисленные специализированные лаборатории, в том числе и межфакультетские, организован мощный Научно-исследовательский вычислительный центр. В составе МГУ появились новые факультеты: Институт восточных языков (с 1972 года — Институт стран Азии и Африки при МГУ), факультет психологии, факультет вычислительной математики и кибернетики, первый в стране факультет почвоведения. Общее число студентов дневного отделения возросло с 13 тысяч в 1953 году до 31 тысячи в 2001 году.В университете работали многие известные ученые: математики и механики П.С. Александров, В.В. Голубев, Д.Ф. Егоров, М.В. Келдыш, А.Н. Колмогоров, Н.Н. Лузин, И.Г. Петровский, И.И. Привалов, В.В. Степанов, О.Ю. Шмидт; физики В.К. Аркадьев, Л.А. Арцимович, Н.Н. Боголюбов, С.И. Вавилов, В.И. Векслер, А.А. Власов, П.Л. Капица, И.В. Курчатов, Л.Д. Ландау, Г.С. Ландсберг, Я.Б. Зельдович, А.С. Предводителев, Д.В. Скобельцын, И.Е. Тамм, Р.В. Хохлов; химики А.А. Баландин, И.В. Березин, С.И. Вольфкович, Я.И. Герасимов, Б.А. Казанский, В.А. Каргин, А.Н. Несмеянов, А.В. Новоселова, П.А. Ребиндер, Н.Н. Семенов, А.Н. Фрумкин, Н.М. Эмануэль; географы Н.Н. Баранский, А.А. Борзов, К.К. Марков, В.Н. Сукачев, И.С. Щукин; геологи А.Д. Архангельский, Н.В. Белов, А.А. Богданов, А.П. Виноградов, Ю.А. Орлов, М.М. Филатов; биологи и почвоведы А.Н. Белозерский, Д.Г. Виленский, Л.А. Зенкевич, Н.К. Кольцов, Г.В. Никольский, А.И. Опарин, Н.П. Ремезов; историки А.В. Арциховский, Б.Д. Греков, А.А. Губер, Н.М. Дружинин, Н.И. Конрад, М.В. Нечкина, А.М. Панкратова, С.Д. Сказкин, М.Н. Тихомиров, Л.В. Черепнин; искусствоведы В.Н. Лазарев, А.А. Федоров-Давыдов; филологи Д.Д. Благой, С.М. Бонди, В.В. Виноградов, Н.К. Гудзий, Р.М. Самарин, Д.Н. Ушаков; философы В.Ф. Асмус, В.П. Волгин, Г.Е. Глезерман, Э.В. Ильенков, Б.М. Кедров; юристы М.Н. Гернет, П.Е. Орловский, А.Н. Трайнин; психологи А.Н. Леонтьев, А.Р. Лурия, С.Л. Рубинштейн; экономисты Л.Я. Берри, А.Я. Боярский, В.С. Немчинов, К.В. Островитянов, С.К. Татур, Н.А. Цаголов и др." - http://www.prepodi.ru/history/moskow/1149-mgy ...Только Вам эти фамилии видимо ничего не скажут, с Вашим то образованием.

Ответ на комментарий Салим_Мадыгулов # Продолжая аналогию - у "толпы" был выбор, продолжить путь с новыми проводниками (которых правда мало кто хорошо знал, но которые честно говорили, что идти придётся долго, и что может даже кто-то и не осилит дойти) или дальше сидеть в болоте, - выбрали сидеть...Вот и сидим.

Ответ на комментарий aleksyri # Вы можете, например, назвать хоть одного стоящего проводника?

Ответ на комментарий velata # Полностью согласен. Цитирую.