Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Ух-ты! Там аж 23 сообщения за 3,5 года. Ну всё, Луганск теперь точно вымрет из-за врачей-вредителей! А теперь посчитайте, сколько детей в Луганске, которые за это же время НЕ заразились туберкулезом, коклюшем, дифтерией, столбняком, крью... Их сотни тысяч... Ах да... Это же не из-за вакцин, это из-за того, что в Луганске весь народ поголовно моет руки перед едой, в бассейны, школы и детские сады не ходит, в речке не купается, книг в библиотеках не читает, в транспорте ездит и в магазины ходит исключительно в одноразовых хирургических перчатках и масках... Поэтому и заразу подобрать ему негде. Никто и не утверждает, что мамочки врут. Просто посчитайте этих мамочек по форумам (раз уж зажали статистику враги рода человеческого). Насчитаете пару-тройку сотен. Для пущей ужасности умножьте на три-четыре. А потом посчитайте число мамочек, которые эти форумы игнорируют, потому что у них все в порядке, - их тьмы, и тьмы, и тьмы.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Ну да. Сарафанное радио - великая вещь. В стране население - 143 миллиона человек. ДЕСЯТАЯ ДОЛЯ процента - это 143 ТЫСЯЧИ человек. И все друг дружку знают лично. Слушайте, а там никого дважды не почитали?

У ВОЗ есть программа поддержки пострадавших в результате вакцинации: http://www.who.int/bulletin/volumes/89/5/10-081901/en/index.html# Полностью переводить лень. Если про соотношение рисков, то написано примерно следующее:

Считается, что при широкой иммунизации населения небольшие индивидуальные риски поствакцинальных осложнений уравновешиваются преимуществами [видимо, снижением заболеваемости], получаемыми на популяционном уровне. Это, однако означает, что периодически отдельные люди будут жертвовать собой на благо всего остального человечества. Хотя целый ряд поствакцинальных осложнений является следствием небрежности медицинского персонала, чаще всего причина осложнений остаётся невыясненной.

РФ в этой программе участия не принимает.

Ответ на комментарий DrJino # DrJino, главное, чтоб эта шайка (магнаты фармоимперий с челядью - нацвакцинаторами и ВОЗ) не нашими детьми жертвовала.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Так я ж как раз об этом. О конфликте общих интересов и личных... Говорите, не нашими детьми... А чьими? Или эти жертвы приносить, или не приносить. Если жертвы неприемлемы ни в каких количествах, то нужно отменять вакцинации повсеместно. После этого несколько лет будут и зайцы сыты и волки целы: не будет ни осложнений, ни эпидемий. А потом понесётся. Не в геометрической прогрессии, конечно, но по экспоненте. Учитывая, как сейчас народ возит заразу из страны в страну, очень скоро получим ощутимый падёж населения. Лично я-то не против отмены вакцинации. Человечеству и не так тесно на планете станет, и оздоровится оно (уязвимые особи вымрут). Но по такой логике можно договориться до идеи вообще педиатрию запретить. Чтобы педиатры не вытягивали с того света больных детишек. Они же (спасённые дети) потом понесут гены своих болячек и свои мутации дальше в популяцию, что ведёт к вырождению человечества!.. Чуете, куда может нас такая логика привести? Был уже один такой товарищ в Европе. Он даже до суда не дожил. Самоликвидировался...

Ответ на комментарий DrJino # DrJino, пока что подтверждается конкретными житейскими фактами только то, что невакцинированные дети не болеют, поэтому родители должны защищать детей от вакционаторов. А за человечество пусть ВОЗы, онищенки и прочие упыри думают

Ответ на комментарий # Слоновод-любитель, сарафанное, несарафанное, а когда из всего класса здоровые только те, кто не привит, а привитых кого дома, кого в больницах выхаживают, это значит, что вакцинатор ребенку враг, без разницы, с умыслом он свою мерзость колет или по недоумию.

Ответ на комментарий # Слоновод-любитель, не надо прикидываться валенком. Форумов полно, а в жизни детей-инвалидов еще больше, Любая мамаша таких знает.

Хорошо. Вроде пришли к соглашению, что интересы человечества - это одно, а мы действуем в СВОИХ интересах. В этом случае получается что каждой отдельно взятой маме выгодно, чтобы только её отдельно взятое дитё было непривито (избегаем риска осложнений), но при этом все остальные окружающие дети были привиты (снижаем риск подхватить заразу в саду, школе, лагере, бассейне и т.д.). Верно? Если непривитыми будут все, то будет возрастать риск распространения инфекции. Получается, что мамам следует НЕ ПОДНИМАТЬ ШУМ (в интернете, например), а молчком отказаться от вакцинации и под большим секретом посоветовать сделать то же самое только самым близким (маме, сестре, дочке, внучке). Вот по аналогии: если вы решили проехать "зайцем" в автобусе, то вам лучше ехать молчком, а не агитировать других пассажиров тоже не платить. Верно?

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Опять двадцать пять... Никто не утверждает, что их (детей с осложнениями) нет вообще. Доли процента (осложненных прививок в РФ) - это много десятков тысяч. И ни на каких форумах мы такого количества не насчитаем. И лично никто такого количества людей не знает... Я к тому, что на форумах и по личным знакомствам мы видим настолько мало случаев, что даже официальные цифры больше (а мы предполагаем, что статистика занижена). Вывод: считать по пальцам своих знакомых в реале и в интернтете смысла нет. ВОЗ сам называет цифры, гораздо бОльшие. То есть этот аргумент (считать знакомых) не в нашу пользу. Нам любой чиновник покажет ВОЗовские проценты, пересчитает в абсолютные цифры, и они будут даже больше, чем у нас.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Как думаете, родители могли бы посчитать (в классе), сколько за год проводят на больничном привитые и непривитые прямо поимённо. Типа "ученик-1 (привит) - 20 дней; ученик-2 (не привит) - 5 дней". Это реально было бы интересно. Если по школе хотя бы 100 человек наберём, то можно будет очень грубо, но прикинуть закономерность.

Ответ на комментарий DrJino # DrJino, в интересах любой мамы - чтобы в классе было меньше больных и заразу таскающих. А поскольку все вакцинированные болеют и таскают, то и других мамаш надо предостеречь от вакцинирования. Это по-человечески.

Ответ на комментарий DrJino # DrJino, еще раз: информация по болезням от прививок закрывается с самых нижних уровней, а люди давно с медиками договариваются, чтоб отчетность шла, прививок не ставилось

Ответ на комментарий DrJino # Струнный_квартет_ЛАДА, если КАЖДОЙ мамаше лично известны случаи инвалидностей и тяжелых патологий, то какие еще доли? Гриппом-то болеют, и чем дальше, тем тяжелее, исключительно привитые. Чиновники пусть чего хотят считают. А люди должны детей защищать

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Джин, не трать время. Тут нужен простой пример. Леди, абсолютные цифры (столько-то человек) без относительных (проценты), равно как и наоборот, никакой полезной информации не несут. Пример. Если я Вам скажу, что я вчера вечером вылакал 50% запасов спиртного у себя в доме, Вы как подумаете, много это или мало? А если я Вам скажу, что я вчера в кабаке пропил 10000 рублей, то как вам покажется, это сильно отразилось на моём благосостоянии? Ни в том, ни в другом случае ничего Вы не поймете, если не будете знать второй цифры. Так, дома я допил вчерашние полбутыки пива. А в кабаке оставил 10% своего месячного заработка. Вот теперь цифры понятны. Так и в ваших рассуждениях. Называет уважаемая вами всеми Червонская "страшную" цифру 400. Вааау! А это на сколько, на тысячу детей (40%) или на миллион (0,04%)?! Есть разница?. А если Вам и правда статистика неинтересна, а интересен только Ваш ребенок - единственный, то последуйте совершенно верному расчету Джина: откажитесь от вакцинации сами, а остальные - пусть подкалываются.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Фигня. Кем показано, что вакцинированные дети болеют чаще? Статистику - в студию! Любой разумный человек аргументы типа "я видел и баба маша видела" должен игнорировать.

Ответ на комментарий # Слоновод-любитель, мне плевать, сколько вы там спиртного употребили. Факты по вредоносному действию вакцин и без Червонской давно перед глазами. А противодействовать тем же медикам в школе, которым спустили план вакцинирования, гораздо лучше, когда родителей много.

Позавчера в Индии полсотни школьников обгадились. Одиннадцать - навсегда. Смертность - 22%. Наверное, руки не помыли. Все инфекции ведь "от немытых рук", правда, Галина Петровна?.. Галина Петровна - не эпидемиолог и не врач вообще. Она всего лишь всю жизнь всякую вирусную пакость из одной банки в другую переносила. Ей простительно. Но нормальные-то люди должны понимать, что фекально-оральный путь передачи, - это не обязательно заразу из чужой попы в рот руками тащить. Достаточно на одном пляже в воде поплескаться (это я про полиомиелит, на котором ГП собаку якобы съела). А даже, если и только грязные руки виноваты. Научите-ка ваше дите руки мыть. К какому возрасту это в привычку войдет? А до того как защищаться? А и даже если оно у вас с рождения руки мыть умеет. Подумайте, а моет ли руки повар, который вашему ребенку обед в школе готовит. Моет? А как часто, раз в неделю, или два?..

Ответ на комментарий # Слоновод-любитель, после прививок и чистоплотные болеют, и кто в школе не питается. И болезни эти тяжелее.

Ответ на комментарий # Слоновод-любитель, вот и игнорируйте. И прививайтесь. Кто мешает-то? )))

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Ничего личного. Когда "перед глазами" что-то - это запросто может быть галлюцинация. Вон и буржуи уже пишут в своих статьях, что психоз у народа наблюдается по поводу отказа от вакцинации. Вы просто в мире иллюзий существуете.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Да где-ж Вы это взяли? Опять сами видели? И все коллеги-мамы в поликлинике тоже? Сели на родительском собрании в кружок, подсчитали детишек, прикинули проценты, сочинили регрессионную модель, значимость её подсчитали... Не смешите. Это и специалисты-то толком не умеют.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Струнный_квартет_ЛАДА, зато дети здоровые. Хотя с каждым годом от вакцинаторов все сложней отбиться

Ответ на комментарий # Слоновод-любитель, с родителями обсуждаются более насущные вещи. Обмен опытом идет, по защите. А прикидки пусть прикидывают те, кому интересно. Вам уже на все вопросы пользователи ресурса (а он процентов на 90 из мам и бабушек) давно всё ответили. Вас, кто эту тему тролит, всего-то двое, да и те только что зарегистрировались )) Два года назад было в масштаб больше. Сравните вас двоих с числом читавших и перепостивших. Динамика очевидна. Это реально радует.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Я откланиваюсь. Ну, чтобы не троллить.

Ответ на комментарий Струнный_квартет_ЛАДА # Да уж. Логика непотопляемая. То есть, если я через пару лет (после регистрации) в своем дневнике "докажу", что Земля плоская, и полсотни неучей это "перепостят", то я буду заслуживать бОльшего доверия, чем сейчас? Возражать не буду, т. к. здесь с Вами, действительно, трудно не согласиться. Это ведь классика PR. Еще камерад Геббельс сказал, что тысячу раз повторенная ложь становится правдой. Толпу не перекричишь. Сомневаюсь, правда, что по мере увеличения стажа дневнико-писательства в организме пишущего прибавляется здравого смысла. Почему-то кажется, что как раз наоборот. Удачи Вам.

Ответ на комментарий # Слоновод-любитель, ну тогда до встречи через два года! Только не забудьте прививки себе проставить от птичьего-отипичьего, свинячьего - кенгурячего... А то жалко будет дисскуссию прерывать. Удачи.

Большое спасибо.

Ответ на комментарий DrJino # Дай Бог,чтобы все прочитали Ваше квалифицированное мнение."Овчинка стоит выделки"Я прошла все вакцинации,дети мои.Бесплодием никто не страдает,а и все здоровые.Весело скачем по жизни,имея весь набор вакцин.Процент риска есть во всем,даже ,когда мы кушаем(некоторые давятся до смерти),а сколько детей погибло из-за неродивых мамаш,когда дети глотают в" прибранной"комнате опасные вещи!Опять виновата вакцина(о да -вакцина,которую не привили этим неродивым мамашам,которые заняты собой,а их ребенок собирает в рот что не поподя!Не будьте дурами,мамаши!Африка какая-то!

Ответ на комментарий Валентина-л # Валентина-л, Здоровья Вам и близким!