операция по ликвидации "котла" в Мариуполе близка к завершению? Дай-то Бог:

Ответ на комментарий Blind_Deaf #

Исходное сообщение Blind_Deaf
очень надеюсь и жду, что появится толковое обоснование случившегося

Не появится

Охранители лепят отмазы одна нелепее другой, но внятности там и не просмтривается

Blind_Deaf, давай мозг не еби и добавляйся к нам в телегу

Ответ на комментарий Сила_силович #

Исходное сообщение Сила_силович
Blind_Deaf, давай мозг не еби и добавляйся к нам в телегу

ты сам то хуле съебался?

Ответ на комментарий Blind_Deaf #

Исходное сообщение Blind_Deaf
очень надеюсь и жду, что появится толковое обоснование случившегося

ещё ДО "случившегося" я тебе 6 (шесть) раз растолковал, почему проект будет свёрнут.
И ты даже писал "я тебя прекрасно понял"
и я просил озвучить тогда, что именно ты понял.

Но ты не мое толкование и обоснование повторил (которое ты якобы понял), а свое видение ПРИЧИН отсутствия движухи #восемьлетломаливолю#.

Еще раз - в седьмой.
Введение войск в эти области осуществлялось с надеждой на развёртывание внутреннего движения, иначе государственность не создать.
Движения не произошло. Я ещё писал про упускаемый исторический шанс, только ты меня не слышал и считал эти мысли "тупыми", использовал уничижительные эпитеты и семы, типа "ещё раз тебе объясню.."
Шанс упущен. Проект закрыли, войска убрали.

По мне, всё понятно, как расшифровка схемы оплаты в рублях за газ. Сюда - рубли, сюда газ.

Так и тут.
Вввели войска с надеждой на подъём освободителоьного движения. Его не произошло. Проект закрыт.


Пы сы. Ты видишь ситуацию, что история пишется в кабинетах и дворцах. Типа оттуда всё.
Но это не так.
Историмя пишется пишется не только в кабинетах, и даже не полностью на полях сражений.
Она пишется на кухнях, в том числе киевских, харьковских, одесских и тд. То есть по-ленински - основная движущая сила истории - народ. А исторические персоналии именно тогда входят в историю, когда оседлают народные мотивы.
Тут мотив оказался мояхатаскрайний и сделайтенамкрасивонобезнас.

Ещё толковее надо или наконец то сможешь эту мысль осознать и ретранслировать, когда тебя кто спросит, почему не случилось, деда, Новороссии в 22м?
Потому что наснесломить по факту оказалось насзавосемьлетлишиливоли.
Тогда получается, всё со своей стороны верно делали укры за эти 8 лет, раз смогли получить вот такой выгодный для них эффект.

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Жень,так всё равно возвращаться

Гуччо_Метёлкин,

естесственно возвращаться.
Но, имхо, надежда была, что на волне продвижения армии, поднимутся. Не поднялись.
Теперь крики: на кого нас бросаете? Но не дело армии решать муниципальные и политические преобразования. Наши ребята в погонах создали условия для движения, но дальше должны были сами подниматься и устанавливать порядки. Но не пошло. И даже тут и по всякому объяснили, почему оказались сломленными. Ну нет и нет, жаль. Чрезмерно жаль. НО сами же призналди, что не могут здесь и сейчас.
Тогда чего там армии делать?

Гуччо_Метёлкин,

я даже сейчавс уверен, что либо никакой той самой ожидаемой битвы на Донбассе не произойдет, договорятся и гуманитарно разойдутся, либо некоторое время потрут друг друга и всё завершится ничем.
Иначе, например, совсем другие предбоевые действия происходили, типа ликвидации транспортных путей, той же жд.
Ну не сможет армия сделать всё в 40-миллионой стране без населения этой самой страны. А оказалось и опереться не на кого.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Ну не сможет армия сделать всё в 40-миллионой стране без населения этой самой страны. А оказалось и опереться не на кого.

В 45ом в Германии смогли же

Правда, тогда в отличие от сейчас, у наших была чоткая конкретная идеология

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи
Гуччо_Метёлкин,

я даже сейчавс уверен, что либо никакой той самой ожидаемой битвы на Донбассе не произойдет, договорятся и гуманитарно разойдутся, либо некоторое время потрут друг друга и всё завершится ничем.
Иначе, например, совсем другие предбоевые действия происходили, типа ликвидации транспортных путей, той же жд.
Ну не сможет армия сделать всё в 40-миллионой стране без населения этой самой страны. А оказалось и опереться не на кого.

поспорю
если договорятся,то примут за слабость.И всё равно попрут на ЛДНР,через год два три.А там и Белгород покажется цветочками.

опять же если только ограничиться лднр,то тоже не вариант
не поймут ни вна ЮВ,ни тут(что мне кажется ещё хуже для страны)

Гуччо_Метёлкин,

да, может так и быть, не спорю. Кучу минусов получим.

я тоже понимал с самого начала, что ЛДНР это ничто, писал об этом в Андрэ в Дзене. Что если уж вписываться, то за Харьков - Одесса (вплоть до Приднестровья).

Ответ на комментарий Таки_Абрам #

Исходное сообщение Таки_Абрам

Исходное сообщение Вег_Снежи

Ну не сможет армия сделать всё в 40-миллионой стране без населения этой самой страны. А оказалось и опереться не на кого.

В 45ом в Германии смогли же

Правда, тогда в отличие от сейчас, у наших была чоткая конкретная идеология

и в Германии смогли, в Восточной Европе.
И даже в этнически чуждых Дагестане, Чечне и Ингушетии.

Но везде было на кого опереться.
А тут нас сломмили за8 лет, даже ты репостил эту мысль.

У Маркса есть работа про 300 (!) лет британского владычества в Индии. А они поднялись с Неру и Ганди и оказался дух не сломленным, как тут усираются доказывая, что 8 лет это всё пропало.

В общем, я разочарован, и понимаю произошедшее как процесс.
Вектор был хорошим, но формула нового государственного строительства не пошла, один из её важнейших коэффициентов обнулился за 8 лет, как выяснилось. Умножать на ноль, будет нуль.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Blind_Deaf
очень надеюсь и жду, что появится толковое обоснование случившегося

ещё ДО "случившегося" я тебе 6 (шесть) раз растолковал, почему проект будет свёрнут.
И ты даже писал "я тебя прекрасно понял"
и я просил озвучить тогда, что именно ты понял.

Но ты не мое толкование и обоснование повторил (которое ты якобы понял), а свое видение ПРИЧИН отсутствия движухи #восемьлетломаливолю#.

Еще раз - в седьмой...

Это жёстко

тем временем у распятого на родине тренера дела бегут
ъ
[493x631]

Гуччо_Метёлкин, че я съебался? Я просто не пишу а читаю по определенным, озвученным утром причинам

Вег_Снежи, по тому же Мариуполю, как я понял, часть местной администрации осталось и занимается гуманитаркой.

Ланцелот,

ну да.
там и наши. не ушли.

все в рамках озвученной логики событий

Ланцелот,

Андрей, ты тоже предполагаешь, что вот вот вот произойдет грандиозная битва в Донбассе, которая всё и перемелит и решит?
По мне сам факт такого анонса, который озвучивают от Подоляки до Никонова, как раз опровергает что подобное событие грядет.

Кстати, рад буду признать свою неправоту, но пока у меня в сознании всё укладывается в теорию ничьей, которую осталось только оформить.

Вег_Снежи, не будет никакой "грандиозной битвы".
Они в селах и городах окопались.
Идёт тяжелая работа по извлечению этих упырей. Ковровых бомбардировок как в Сирии не будет - берегут местное население.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
Вег_Снежи, не будет никакой "грандиозной битвы".
Они в селах и городах окопались.
Идёт тяжелая работа по извлечению этих упырей. Ковровых бомбардировок как в Сирии не будет - берегут местное население.

ну вот ты первый, который высказал ту мысль, которую яы мгновенно сформулировал для себя, как только услышал у Юрия Подоляки, что всё снимается ради этого сражения на Донбассе.
Всё объясняется предстоящей битвой это да. Все эти снятия с киевского и черниговского направления, николаевский разворот и тп.
Но потом объяснят почему битвы не случится. Или случится, но не завершится.

Вег_Снежи, Али всё верно написал. Не будет Курской дуги.

ЗЫ: вангую, что партизанщина потом ещё долгие годы будет происходить там.

легок Подоляка на помине. Вот на 1 канале у Никонова как раз.

Ответ на комментарий Ланцелот #

Исходное сообщение Ланцелот

ЗЫ: вангую, что партизанщина потом ещё долгие годы будет происходить там.

в партизанщину не верю. Там с обеих сторон наши люди.
Примут сторону победителей и подстроятся.

Не стоит их приравнивать к исламским террористам.

Конечно, провокации и диверсии возможны. Но в частном порядке.

Посмотрим, как всё будет

В общем, ДНР/ЛНР этим извлечением с 24-го февраля занимаются. Медленно. Ждут усиления.

Будет как в Донецком аэропорту из которого "киборгов" чуть ли не год выкуривали. Затем пришёл спецназ ГРУ и за 3-4 дня всех разъебал. Победу подарили "Спарте" и Мотороле.

Сейчас спецы подтянутся с районов Мариуполя и Киевщины. Дело быстрее пойдет.

Певица H.E.R. выступила соло на музыкальной премии и получила «Грэмми» за лучшее традиционное R&B-исполнение за композицию Fight For You.

Хорошее имечко.

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #

Исходное сообщение Reverend_Hofstadter
Посмотрим, как всё будет

кстати, я буду очень рад ошибиться.

Просто ахуенчик попался в сегодняшней телеге. Сорри за многабукаф

Иногда вина преступника очевидна настолько, что сомнению подвергается сама необходимость в каком-то расследовании. Ведь все понятно: улики налицо, мотив ясен, умысел вполне доказан. Остается лишь заклеймить негодяя и наказать его в соответствии с законом и справедливостью. Тем не менее, иногда все намного сложнее, чем кажется. Проиллюстрируем этот тезис небольшой историей о вреде поспешных выводов и внушаемости людей.

13 октября 2001 года бесследно пропал 52-летний крестьянин Рудольф Рупп, живший в верхнебаварском городке Нойбург, на берегу Дуная. Последний раз его видели вечером в местной пивной, где он изрядно надрался, а потом сел за руль своего Мерседеса и поехал домой.

Через пару дней в полицию обратилась семья Руппа: его жена Хермина, две дочери – Мануэла и Андреа, а также жених Мануэлы по имени Матиас. Они заявили о пропаже главы семейства. Полиция приняла заявление, пообещала, что «как только – так сразу», после чего дело заглохло. Исчезновение Рудольфа Руппа оказалось нойбургской полиции не по зубам.

Тем не менее, пригород Нойбурга полнился слухами. Семья Рупп была на довольно скверном счету у соседей: их считали шумными и неблагополучными; Рудольф много пил и часто ссорился с домашними. Соседям-то все было понятно с самого начала. А в 2004 году все поняли и следователи, арестовав семью Рупп в полном составе: за убийство Рудольфа с последующим уничтожением улик.

Суду были представлены признания всех четверых задержанных. Вдова, дочери и несостоявшийся зять на видео рассказали, как было дело: Рудольф приехал поздно вечером и начал орать на жену и дочерей. Началась потасовка, подбежал Матиас и огрел Рудольфа поленом по затылку. Когда тот упал, его добили жена и дочери. Рудольфа уволокли в подвал; как выяснилось, он был еще жив, поэтому Матиас и его невеста проломили ему висок молотком. А на следующий день Хермина вместе с Матиасом расчленили тело ножовкой, сварили его части в котле и скормили живущим на дворе собакам. От Мерседеса Руппа тоже оперативно избавились: его отвезли на свалку металлолома и немедленно утилизировали. Шито-крыто, улик нет. Убили Руппа, не осталось даже трупа.

Вина была очевидна, и суд, сделав поправку на отвратительный характер Рудольфа, приговорил главных участников преступления – Хермину и Матиаса – к восьми с половиной годам тюрьмы. Дочери Рудольфа тоже получили тюремные сроки, но существенно меньшие – в силу их юного возраста и меньшей вовлеченности в ужасающее преступление.

Ура, дело раскрыто! Можно идти пить пиво.

Если вы когда-нибудь гуляли вдоль Дуная в Баварии, вы, вероятно, обратили внимание, сколько там ГЭС. Очень удобно планировать маршрут: от одной дамбы до другой идти как раз часа полтора-два. Туда-обратно – и вот вам воскресная прогулка.

В воде перед дамбами часто скапливается всякий мусор, поэтому время от времени дно Дуная перед ГЭС чистят. И вот, в феврале 2009 года, во время чистки дна перед гидроэлектростанцией Бергхайма (примерно шесть километров к востоку от Нойбурга) были найдены две машины. Одной из них оказался пропавший в 2001 году Мерседес 230 E, принадлежавший Руппу. А за рулем был найден сам Рупп: целехонький, хотя и заметно погрызенный рыбами.

Оказавшаяся в крайне щекотливом положении полиция Верхней Баварии хотела замять этот инцидент, но, к сожалению, при подъеме автомобиля присутствовали журналисты, успевшие все задокументировать. Патологоанатом провел экспертизу и подтвердил, что у Руппа целы все кости, включая позвоночник и череп, а на теле нет повреждений, кроме следов от зубов голодных дунайских рыбок. Вот Рупп, а вот его труп.

Возник закономерный вопрос: а как же так получилось? Ведь есть же видео с признаниями всех членов дунайской семейки Адамс.

А выяснилось вот что: полиции было совершенно неохота разбираться в происходящем. Деревенские детективы интересно смотрятся в фильмах Эда Херцога, а реальность – она совсем другая. И полицейские просто выбили нужные признания у Руппов; даже не силой, а за счет психологического давления и манипуляций. Это оказалось совсем несложно, потому что, как позже подтвердила экспертиза, Руппы не блистали интеллектом: их IQ колебался в районе 70 пунктов.

(Этого абсолютно достаточно для вполне полноценной самостоятельной жизни, поверьте мне. Таких людей очень много и им это почти не мешает – до первого форс-мажора. Тем не менее, подобными людьми очень легко манипулировать, что и было продемонстрировано в «Деле Руппа». Полицейским понадобилась буквально пара недель, чтобы Руппы как болванчики ходили по своему дому во время следственного эксперимента и рассказывали: «Да, вот тут ударил поленом по голове», «Да, унес в подвал», «Да, расчленил, сварил, скормил»…)

Затем подключились уже федеральные эксперты, начав задавать местной полиции разные неприятные вопросы. Например, «Почему следователи и суд проигнорировали тот факт, что признания Руппов банально противоречат друг другу? Ведь они путались в местах, участниках драки, том, кто нанес удар поленом, и пр.». Или «Почему в деле не использовался дневник младшей дочки Руппа, в котором та писала, что очень скучает по папе и мечтает, чтобы он вернулся»?

(Одним из мотивов убийства, напомню, считались плохие отношения Рудольфа с дочерями)

Или «Каким образом семья с IQ ~70 сумела расчленить труп, не оставив ни капли крови?». Полиция в ответ лихорадочно придумывала новые версии. Может быть, Руппы задушили Рудольфа и столкнули в Дунай? Нужно еще пару недель поработать с ними. «Есть Руппы – будут и трупы».

Завершающим аккордом стало интервью, которое дал журналистам Людвиг Х., хозяин местной свалки металлолома, где по версии следствия был уничтожен Мерседес Рудольфа. Людвиг рассказал, что его взяли еще до ареста семьи Руппов и незаконно держали под стражей на протяжении пяти месяцев. Полиция требовала, чтобы он сознался в уничтожении улик – машины Руппа – применяя к нему все возможные методы психологического давления, включая откровенное запугивание. По словам Людвига, его допрашивали, прислонив пистолет к виску и угрожая пристрелить, если он не подпишет все необходимые бумаги. Суд его оправдал; однако рассказы Людвига о методах работы полиции Нойбурга игнорировались, пока в 2009 году не начался пересмотр «Дела Руппа». Ему просто никто не верил. Так ведь не бывает.

В 2011 году (после того, как обвиняемые отбыли примерно две трети срока) суд их оправдал. Адвокаты потребовали компенсации – все же, люди шесть лет отсидели ни за что – однако судьи заявили, что Руппы виноваты сами. Зачем они себя оговорили? Да, полиция ошиблась, но винить в этом следует глупых крестьян, подыгрывавших фантазиям следователей. Жалобы в суд Мюнхена и даже Конституционный суд ничего не дали. В полицейском управлении Нойбурга, разумеется, тоже никаких отставок или кадровых перестановок не случилось. «Кто глуп, тот и Рупп».

Мне думается, что эта история является хорошим аргументом в пользу того, чтобы никогда не делать поспешных выводов о виновности, каким бы ужасающим ни было преступление и какими бы очевидными ни казались улики, мотивы и даже признания. Ведь Руппы (в обоих смыслах) есть везде. Более того, таким Руппом может стать любой из нас, оказавшись один на один с информационным потоком. При определенных условиях он ничем не отличается от полицейского, выбивающего нужные признания. Человеческая психика очень пластичная вещь. Пара недель информационной обработки – и вы уже Рупп, расчленяющий труп

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Сейчас спецы подтянутся с районов Мариуполя и Киевщины. Дело быстрее пойдет.

Читал сегодня что вагнеровцы (не все, остальные в Мали) подъехали