Ответ на комментарий Фиалка_90 # Да, была. Раковина, унитаз ряды клеток, половая тряпка, на клетках - клетка с попугаем. Белый какаду. И лампочка голая с потолка свисает.
Верх профессионализма. И эталон "естественных условий", возле параши.

НА последних кадрах данного ролика, которые всё-таки смогли снять ребята в ростове.

16-17 минута!!!

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Рената_Бедро, В профессиональных цирках клетки 2х2 нет даже в качестве переноски. Как я уже говорила, я своими глазами не по телевизору, не по интернету, не на картинках а в живую видела вольеры с полочками со столбами с имитацией растений и с водой где живут тигры и львы. Клетка переноска в которой тигр пребывает не более 40 минут это не 2х2 а больше.

Ну и вообще по закону, вы наверно не в курсе что в России, содержание животных в клетке как в цирке так и в зоопарках запрещено законом.
Поэтому там просто не может быть клеток - за государственными цирками идет большая слежка и сотрудничество с зелеными.
Проверки там большие, и частые так как зеленым только волю дай штрафонуть, закрыть, запретить и они это с удовольствием сделают. Однако не закрывают - значит есть на то причины. Точнее значит не к чему придраться.

И вот ответ на вопрос легендарного дрессировщика Николая Павленко по поводу зеленых:

- "Зеленые" не донимают?

- Вот уж нисколько - ни в России, ни на Западе. Я считаюсь с обоснованными требованиями защитников животных. Поддерживаю их в том, что они вмешиваются в условия содержания. Например, в Германии они запретили в цирках содержание лошадей на привязи, то же самое касается и верблюдов, других копытных. И для хищников это тоже важно. Может быть, тигру или льву не нужны большие территории, но можно создать объемность и разнообразие - за счет полок, деревьев, столбов. Мои тигры живут в вольере, я им еще и полки сделал - у них увеличивается пространство! Единственное, что меня всерьез раздражает в деятельности "зеленых", - их нападки на тех, кто беззащитен. Почему бы не запретить конный спорт - сколько там калечится и погибает лошадей! Нет никакой необходимости до бесконечности увеличивать высоту препятствий. Так нет же, во всяком случае, в Англии эти соревнования никто уже не запретит - они под эгидой королевы. А к цирку можно цепляться, он беззащитен! Особенно за границей: это у нас цирк государственный, а там частники бесправные...

И вот что о самом Павленко говорят защитники животных, я имею в виду не псевдагуманистов которые только орут и ничего для животных не делают, я имею в виду работников Гринпис России:
"Любой зоолог вам скажет, что главный показатель благополучия хищника в неволе — появление у него потомства. А вот у Николая Карповича Павленко, лауреата Госпремии и лучшего нашего дрессировщика, его суматранские тигры каждый год рождают десяток тигрят. Тигры у него живут как их собратьям в саваннах и не снится: сыты-помыты-расчесаны, в манеже куражливы. Вольеры, светлые, просторные с полочками, со столбами с имитацией растений, с водой" .

Ответ на комментарий Рената_Бедро # И кстати, стек не для того, чтобы им бить. Это указка и ей ни в коим случае не бьют животное. На кончик стека накалывается кусочек мяса и указывается путь животному, после чего сразу же этот кусочек отдают животному. Кормят со стеков и если этим стеком ударить - то животное не станет с него есть, однако везде звери с этого стека едят.
Так же это ограничитель расстояния на которое хищник не может приближаться к человеку.

Закон территории - это единственный закон который чтут хищники.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Это мы уже слыхали. И про "единственный закон территории" и про "указку" - так вот это - ложь. И полное незнание психологии хищника. Территория - это не едиственный закон. А голодное животное станет есть и со стека, потому что пустой стек - это одно, а стек с мясом - это уже совершенно другой стек. Так же, как и для лошади всадник на спине - враг, с которым нужно бороться, чтобы выжить, а тот же человек, но уже на земле - друг, который носит вкусняшки, чистит и выгуливает.
Учите психологию не по рассказам садистов.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # профессиональных цирках клетки 2х2 нет даже в качестве переноски. Как я уже говорила, я своими глазами не по телевизору, не по интернету, не на картинках а в живую видела вольеры с полочками со столбами с имитацией растений и с водой где живут тигры и львы. Клетка переноска в которой тигр пребывает не более 40 минут это не 2х2 а больше. _________________Это ЛОЖЬ. Сознательная.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Рената_Бедро, Я вас сейчас разочарую, но вы не у Запашных в туалете побывали, а не понятно у кого. Если вам те люди представились как Запашные, то мне вас искренне жаль. У Запашных в туалете нет животных, проверенно лично мной :-))))

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Видимо, Запашные вам хорошо мозг промыли. Ростовские ребята СНЯЛИ НА КАМЕРУ ЦИРКОВОЕ ЗАКУЛИСЬЕ. Видимо, показать на камеру "просторные вольеры" господа Запашные побоялись, поскольку это такая же ложь, как и "гуманная" дрессировка.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Ваша ложь очевидна. Как и "проверка". ПРедоставьте будьте любезны фотографии с "огромными и комфортными клетками".

А теперь немного науки.

Размер личной территории тигра сильно зависит от местообитания, обилия добычи, и, в случае самцов, от наличия на данной местности самок. Тигрица может иметь территорию размером около 20 кмІ, в то время как территория самцов обычно намного больше — 60—100 кмІ. На территории обитания взрослого самца могут находиться индивидуальные участки обитания нескольких самок, в соотношении 1:2 или 1:4[47][48]. Маршруты перемещений тигров по своей территории постоянны. При таких перемещениях тигры регулярно метят свою территорию в различных её участках, устраивают множественные временные и длительные лёжки. Суточные перемещения по своей территории весьма различны и зависят от ряда факторов. Среднее суточное перемещение взрослого самца составляет 9,6 км, максимальное — 41 км. Среднее суточное перемещение самки — 7 км, максимальное — 22 км

Это - естественные условия тигров в природе.
Несмотря на содержание в неволе, инстинкты территориального, полового и охотничьего повдения никуда не делись и продолжают работать.
Предоставьте, будьте любезны фото с теми мифическими комфортными вольерами, с достаточным пространством, где тигр может удовлетворить свои территориальные инстинкты.
Только нет у вас доказательств, и против попугая у параши в цирке Запашых вы тоже бессильны. Камеру не обманешь.

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Рената_Бедро, О Боже!!! Вы кому верите??? Эти ребята...000 я знакома со всеми роликами которые они ставят в интернет.
Люди которые не знают элементарных вещей например таких как почему собаки на улицах размножаются, почему крыс в городе травят и что такое саранча - вы их выбрали за авторитет?????????????????

А вы видели какую сценку они же у цирка разыграли? Вам бы посмотреть - ПОЗОР!

Эти ребята искренне верят в то, что Запашные занимаются отловом в природе взрослых тигров и дрессируют их - я сама лично видела эту их сценку.
Они верят, что взрослого дикого тигра можно избить заморить голодом и он сразу станет дрессированным.

И они у вас в авторитетах???

Что ж я в восторге от ваших источников знаний.
И конечно о том как они хорошо знают законы природы, как они знают что такое тигр - я вам ролик уже ставила.

Но поставлю еще раз, другие люди не видели:

Ответ на комментарий Рената_Бедро # Рената_Бедро, Я то в отличии от вас психологию знаю.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, Спасибо Запашным, за то, что мозги промыли мне они - профессианалы с двумя высшими образованиями, зоологи и психологи.

А вот вам не позавидуешь, вам мозги промывали необразованные бездельники которые кроме понтов с плакатом перед цирком ничего не умеет делать. Они кстати даже не работают.

Браво вам и вашим учителям!

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Устами младенцев глаголит истина.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # О, даааа, они "профессионалы"... Профессионализм Запашных заключается лишь в виртуозности причинения страданий животным. И во внешнем лоске. ВСего лишь. За кулисами что Запашные, что Вася Пупкин из шапито - один чёрт. Систему "гуманной дрессуры" разработал "делушка Дуров" - и чё? Теперь у вас Дуровы уже не профессионалы.
Да все они - профи, исторические династии варваров. И методы потешать публику - одни и те же.
А вы скатились из мыслящих людей до дрессированной собачки Запашных, лаете по их жесту. Не стыдно?

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, А вы уверенны что ребята не соврали показывая туалет? Как насчет монтажа?
Конечно уверенны - так как вам нравится в это верить. А вот я этим бездельникам не верю, так как они буквально завешаны одеждой из кожи. Не может человек свято любить животных и покупать кожу и предпочитать кожные изделия.

А вы не видели видео как они в драку за этот вопрос кинулись?

А вы не в курсе что они сказали, что убьют любого зверя который на них нападет?

Вы думаете что вы мне что-то новое сказали показали? Я этих ребят и их безделье, травлю и вранье, уже больше года наблюдаю.

Все научные факты которые вы все же прочли в интернете - это так оно и есть - для дикого тигра!
Но если вы отправите туда циркового например Мартина - то сколько он там протянет?
На этот вопрос если ответите то я продолжу с вами беседу - если нет то до свидание!

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, мне то не стыдно. Я свои знания не из потолка беру в отличии от вас. И не сидя за компом.

А вы знаете сколько питомников для бездомных собак содержат братья Запашные?
А вы знаете скольким детям инвалидам они помогли?
А вы знаете сколько денег и сил было затрачено на лечение зуба тигрицы Аниты - кстати из гуманной Англии где цирки запрещены к ним прилетел королевский вет-врач делать операцию тигру.
А вы знаете скольких тигров они спасли из зоопарков и балаганных цирков?
А вы знаете, что врожденный дефект бедра своему тигру Мартину они исправили в Венгрии? - была долгая и дорогостоящая операция.
А вы знаете скольких тигров у Запашных родилось, которых они воспитали для жизни в природе и что именно Запашные внесли огромный вклад для сохранения вида уссурийского тигра в природе?

Вы не знаете и даже не захотите этого знать - вам это знать не выгодно.

И к слову о жестоких дрессировщиках, они так не любят своих животных, что дерутся за них с правительством - чтобы этих животных оставили в живых после нападения на человека. И выигрывают и животные продолжают выступать.

Было бы им все равно они бы не занимались этим - у них достаточно тигров и одним больше одним меньше - этот вопрос бы их не волновал.
Однако вот примеры:
Вальтр Запашный тигрица Багира.
Багдосаровы - тигр Цезарь.
Ирина Бугримова - лев Цезарь.
Сквирские - лев Ахил.

Таких примеров куча практически у каждого дрессировщика случается нападение, и ни один еще из дрессировщиков не позволил закону усыпить животное которое попробовало человеческую кровь.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Не знаете.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Эти примеры - пустой звук. Гробить тигров, чтобы ценой их психики "спасать" приюты - невелико геройства. Жалко зверушек - иди сам пахать, а животных нечего погонять.
А на крови одних счастье других не построишь, а бравировать этим - низко и подло.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Милочка, тигр остаётся ТИГРОМ, в любых условиях И Джой Адамсон это доказывала множество раз, со львами, с гепардами, и инстинкты прекрасно возвращались. Да, адаптация необходима, и этим занимаются специалисты, возвращающие животных в нормальную среду обитания. Или в близкую к нормальной. Но это всё не означает, что Мартину НРАВИТСЯ ЖИТЬ В КЛЕТКЕ. Неделька в вольере крымского зоопарка 50х100 метров, с растительностью и кормом, и в цирковую клетку вашего Мартина придётся загонять стеками и электрошокерами.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Да, и кстати про кожу и кожаные изделия - это софистика. Вы снова лаете, как дрессированная собачка Запашных. Зоозащитники не носят кожу, мех, и не едят мясо.
В драку? Женские бредни. В драку полез Запашный, крича "Они мои дети, вы хотите сказать, что я издеваюсь над детьми?" - Да, детей в клетках никто не держит. И дети не обогащают своего папочку. Это делают рабы.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, О какой крови вы вообще говорите??? Если я говорю о том, что за одно животное из тридцати таких же дрессировщики идут на конфликт с властями, чтобы этому животному сохранить жизнь, а вы о крови говорите.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, Мартин не в клетке живет а дома у Запашных - +1 к вашему не знанию обстановки.

Вот она вся ваша гуманность - то что после адаптации тигра будут загонять электрошокерами и вам это не жаль - где действительно физическая боль, это вам не жаль.
Очередное доказательство, что на животных вам наплевать, для вас главное убрать их от людей - долой из ваших глаз а какими методами это уже вас не волнует - пусть электрошокерами.

Хотя в цирке физическую боль животным ни кто не причиняет.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Фиалка_90, дома у Запашных - прекрасно, ещё более "естественно" для тигра - городская квартира. И ходит Тигр в туалет в унитаз, кушает с прибором, спит в кроватке и играет с бантиком. Это супер естественно, учитывая размеры и потребности тигра. . История Берберовых повторяется.

Милочка, цирка без крови и мучений не бывает. И ваши доводы против, лишь подтверждают это. А фотографиям с "целующимися тиграми" - грош им цена, это работа на публику, рекамный трюк и промоушен, я прекрасно знаю, как такие фото делаются. Мне вы мозг замылить не сможете.
Все факты - против вас. А дрессировщики, которые идут против клана и говорят правду становятся изгоями. Так что не надо тут сказочки рассказывать. Ничего вы не видели. Вы видели только то, что вам показали. Ловкость рук. И лжёте именно вы и ваши подельники, а ребята говорят правду.
ЦИРК - НЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ МЕСТО ДЛЯ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ! Точка. А теперь к этому добавилась ещё и городская квартира. ЧУдненько, чем дальше - тем больше подробностей. Прелесть.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Вот она вся ваша гуманность - то что после адаптации тигра будут загонять электрошокерами и вам это не жаль - где действительно физическая боль, это вам не жаль. ___________________То есть вы признаёте, что тигр добровольно НИКОГДА не вернётся в тюрьму, и чтобы не бить его и не применять электрошокеры, лучше вообще не выпускать на свет божий? Чтобы животное никогда не узнало, что такое настоящий комфорт - лучше пусть у него не будет выбора, и пусть он радуется дрессировщиу, потому что это означает "выйти наконец и размяться!"? Так?

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, Вот на седьмой минуте сцена про кожанный ремень:

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Вы мастерски проигронировали мое замечание о том, что вы прекрасно зная, что тигр в клетку не вернётся сам и добровольно, предпочтёте держать его взаперти, чтобы он никогда не узнал настоящего комфорта. Из этого делаю вывод, что "ласкание" к дрессировщику, это не что иное, как обман.
Животное радо не дрессировщику, а тому, что он "выпустит побегать".
И это абсолютная истина. А "любовь" - ложь.
Правда будет - в вольере заповедника, когда тигру будет глубоко пофиг на человека.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, А вы в курсе, что если бы Мартин не жил у Запашных дома, он бы вообще не жил и тем более в природе???

От Мартина отказалась мать в младенчестве. Мартин родился с травмой бедра и как я уже говорила, они сделали в Венгрии ему операцию, чтобы Мартин был здоров. И он здоров и счастлив, что он все время и показывает когда ласкается и фырчит.
Родись он в природе его бы просто не было с нами сейчас, а так тигру уже 15 лет в природе это для тигра глубокая старость Мартин в самом расцвете сил.
И вообе, я уже устала от вас. Хватит. Все равно мы ничего друг другу не докажем.
У вас свое мнение из интернета, и своих любимых сайтах про зло. А у меня свое мнение из жизни из научной литературы и из общения со специалистами, среди которых так же есть люди не имеющие ни какого отношения к циркам.
Поэтому я прошу оставить меня и этот пост в покое. Вам бесполезно что-либо мне доказывать и наоборот. А время тратить на ерунду ох как не хочется.
Просто уйдите с миром из моего поста - это пока лишь просьба.

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, а кто вам сказал что тигры не разминаются в цирках?
Тут как раз об этом и речь, что живут они дольше всех в цирке только потому что они разминаются.
Да я против применения электрошокира на тигре!

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Рената_Бедро, о боже! Да животные каждый день выходят побегать репетиции идут каждый день не реже! Иначе не возможно добиться того, чтобы они так прекрасно выполняли трюки. И рефлекс должен выработаться именно для кормежки так как тигра кормят каждый день и реже этого делать нельзя, тигр должен знать что вся еда после репетиций!
Если все делать так как вы пытаетесь доказать не понятно кому, то на манеже тигры не будут работать так слаженно как мы видим в цирках вот и все!

Ответ на комментарий Фиалка_90 # Фиалка_90, милочка, я понимаю, что вам правда колет глаза, а спекулировать смертью и всякими страшными аргументами в свою пользу - прерогатива всех демагогов.
Конники тоже аргументируют тем, что если не будет конного спорта, все лошади вымрут. И если коров не кушать, они все умрут, их в природе не останется. Так же и вы, как дрессированная собачка - это факт - лаете то, что велел хозяин, и знаний психологии животных у вас банально нет. Их просто нет у вас, иначе вы бы не породи такую дремучую чушь, какую порете, не сознавая даже.
Мои знания с самого детства приобретались, из общения с животными, из наблюдений, из понимания их психологии, физиологии и потребностей. А вы снова проигнорировали мой вопрос о том, ЗАХОЧЕТ ЛИ ТИГР, ПОБЫВАВШИЙ СРЕДИ СОЛНЦА И ЗЕЛЕНИ ВЕРНУТЬСЯ В ЗАТОЧЕНИЕ?
Проигнорировали, потому что ответ - НЕТ, Его будут загонять силой и побоями. И чтобы этого не случилось - мы же не садисты, мы не бьём животных! - лучше вообще никогда не показывать ему нормальные условия. ИНаче выйдет из повинования, а мы же не хотит применять силу, а без этого его не обломать повторно...
Вы бесчеловечное существо, как бы это оскорбительно для вас ни звучало.
Ваши суждения такие же, как суждения конкуристов и мясоедов. ТОлько они направлены на цирки. И эти суждения ЛЖИВЫ от начала и до конца.
Любая собачка, даже дрессировавнная, простите, умнее вас.