врагом остается народ (славяне - русские, украинцы, белорусы и др.)
а православие - это так, частично цементирующая основа, и та не наша (то что касается христианского православия)

Кто такой этот З.Бжызинский? Постоянно о нем слышу, а чьих он будет, незнаю...

WonderMaker,
Вздор... Нынешние НЕправославные украинцы кому враги? Западу? Не-е-е-е-ет, они их послушные марионетки...
Grandmudlo,
Американский советолог и политолог польско-еврейского происхождения, советник нескольких президентов США, паталогический русофоб...

МонархистЪ, не надо путать православие христинаское, нынешний "атеизм" (кстати меня очень злит, иногда даже бесит, привычка верить не веруя, молится не молясь, чествовать праздники не принимакя их в полном объеме) и православие языческое.
кроме того не надо всех под одну гребенку чесать - не все у нас хотят целовать запад в одно место и подставлять им свое оное место. Есть еще люди мыслящие и сопротивляющиеся (каждый в меру сил и возможностей).

WonderMaker,
Что еще за "языческое православие"???

WonderMaker
Православие - единственный враг Запада.

Гитлер, так вообще говорил что мол будем поддерживать любые культы, хоть африканское колдовство, но Православие будет безжалостно истребляться.
И он говорил о Православии, которое как ни старались, но не смогли истребить еврейские большевики.

МонархистЪ, в понедельник, если не забуду, дам ссылки, но одним словом - это родноверы.

МонархистЪ, в понедельник, если не забуду, дам ссылки, но одним словом - это родноверы.

WonderMaker,
Ой, не надо... про этот детсадовский лепет мне известно...

Исходное сообщение Клюшкин
...Гитлер, так вообще говорил что мол будем поддерживать любые культы, хоть африканское колдовство, но Православие будет безжалостно истребляться...

И именно по этой причине на оккупированных территориях повсеместно открывались православные храмы и организовывалась церковная жизнь?

МонархистЪ, А что, правда, что церковная жизнь организовывалась на оккупированных территориях? Может, в Хотыни, в Белоруссии?

Happy_Virgo,
Во-первых, видимо, все-таки хАтыни...
Во-вторых не надо путать общую политику (о которой говорю я), агитки (о которых сказал Клюшкин,), и военные эксцессы, о которых говорите Вы...
Совершенно очевидно, что страшная месть жителям местечка Хатынь (Яскевичам, Йотко, Кункевичам, Слонским и иже с ними), которую учинили немцы мстя за разгромленную и сожженную красными партизанами автоколонну, не санкционировалась из Берлина и не была частью целенаправленной политики Германии... А вот открытие православных храмов на оккупированных территориях носило массовый и систематический характер. По различным данным, было открыто от 5 до 7 тысяч православных церквей! И это на фоне того, что по состоянию на начало 1939 г. в Совдепе оставалось менее 100 официально действующих приходов!

Чето я непонял. Причем тут хохлы западники котолического вероисповедания, прихвостни сжыгавшие православных и официальный берлин? Эти католические бляди досих пор качают свои «права» на военную пенсию.

Исходное сообщение МонархистЪ
WonderMaker,
Ой, не надо... про этот детсадовский лепет мне известно...

никто и не говорит что они сейчас представляют собой реальную силу в масштабах России, Украины или даже мира.
Они не насаживают свою веру мечами и уничтожением святынь, как это было сделано в 988 г. при "внедрении" христианства. Их не много, но это энтузиасты своего дела и, я думаю, смогут добиться определенных успехов если та же самая православная христианская церковь с ее "полюби ближнего своего" не будет вредить как это происходит последние 2 тысячи лет существования самого христианства и тысячу лет существования православия на нашей земле (начиная с Киевской Руси).

Исходное сообщение Grandmudlo
Чето я непонял. Причем тут хохлы западники котолического вероисповедания, прихвостни сжыгавшие православных и официальный берлин? Эти католические бляди досих пор качают свои «права» на военную пенсию.

не понял что-то. А подробнее? Кто, где и кого требует?

WonderMaker,
Во-первых по "силу" или "влияние" я не говорил ни слова... Меня эти понятия совершенно не интересуют... За силой и влиянием - к иудео-масонам, демократам, глобалистам, коммунистам... Я же считаю, что ЛОЖЬ влиятельная (к примеру, масонство) и ЛОЖЬ невлиятельная (к примеру, "родноверы") принципиально друг от друга ничем не отличаютсся...
Во-вторых, надо меньше читать атеистического (про "огнем и мечом") и "родноверского" бреда, и хоть чуть-чуть лучше знать реальную, а не ВЫДУМАННУЮ историю своих предков...

А кто решает или на основании чего отделить ложь от правды и наоборот?
Может быть кому-то и нравится слышать что до принятия христианства Русь была дикой вся в лесах и медведях (однако при этом Константинополь дрожал и вынужден был пойти на экспансию иудо-христианства, на сговор с казанским каганатом).
При этом пытаются нас представить то потомками Яфета (одного из сыновей Ноя), то евреитизированными (но утратившими связь с "родиной") дикими народами Европы, Кавказа и чуть ли не Монголии (читал всякий бред).

А трипольская культура - забыта? А крупнейшие города своего времени, например Гелон под Полтавой?
А каменная могила под Мелитополем?

Как Стоунхендж в Англии так знают все и евреи его не строили, а как что-то на нашей земле, так сразу - потомки Яфета! Хорошо еще что не чернокожего Хама!
Вот опять-таки вопрос - откуда у "белых" Ноя и его жены (имени не помню) взялся негр? Неужели чернокожый ангел приходил? Или благословение бога было во время затмения?
Или просто женушка в отсутствие муженька (тот на строительстве ковчена пропадал сутками) учила рабов-негров общению с белой хозяйкой? Проводила ликбез?

WonderMaker,

Попробуйте хоть одну серьезную книжку по русской истории прочесть! :)

МонархистЪ, ну вот вы опять!
Я вот и спрашиваю - линки дайте :)
Т.е. какие книги в ВАШЕМ понимании есть СЕРЬЕЗНЫЕ? Авторы какие? Какой год выпуска и типография (чтобы не цензуры и ремарок)?
Школьный учебник не в счет :))

В ИВАНО-ФРАНКОВСКЕ ПРИЗНАЛИ "ГАЛИЧИНУ"
Ивано-Франковский городской совет признал ветеранов украинской дивизии "Галичина" участниками боевых действий за свободу и независимость Украины.
В частности, участниками боевых действий признаны 24 ветерана, которые в настоящее время проживают в областном центре и практически являются инвалидами сталинских ГУЛАГов, треть из них инвалиды I группы. Отныне этим людям, в соответствии с законом, предусмотрена надбавка к пенсии и льготы при оплате коммунальных услуг.

Это так для примера. А с западниками мне довелось очень плотно пообщаться. Так что я на основе собственных наблюдений их считаю потенциальной угрозой суествованию как православных так и просто русских людей. Ибо народ эти хохлы подлый и непредсказуемый.

WonderMaker,
ОК... сделаю подборочку, и в Сети, и в полиграфическом исполнении... Через несколько дней скину...

Вельми понеже!
(С) Иван Васильевич меняет профессию
:)

WonderMaker,
Сделал небольшую подборку (в и-нете, извините, попробуйте поискать сами). При этом «как огня» избегал «церковных авторов», чтобы исключить обвинения в предвзятости. Все авторы предложенных книг – светские профессионалы-историки, в основном советского периода, когда, как Вам известно, не упускали ни одного случая «пнуть» Церковь за «реакционность» и «расправу с инакомыслием». При этом, все авторы – достаточно серьезны, чтобы позволить себе какие-либо голословные утверждения. В их работах (или отдельных их фрагментах) учтены практически все серьезные исторические данные – от письменных источников современников, до результатов археологических раскопок – по которым можно представить себе жизнь дохристианской Руси и периода Крещения, не в качестве «аргументации» какой-то идеологической концепции, а по тем сведениям, которые, действительно, имеются.
Древности славян и руси (сборник), АН СССР, М. 1988.
Как была крещена Русь? (сборник), М. 1989.
Принятие Христианства народами Центральной и Юго-Восточной Европы и крещение Руси (сборник), АН СССР, М. 1988.
Раннефеодальные государства и народности (сборник), АН СССР, М. 1991.
Русское Православие: вехи истории (сборник), М. 1989.
Церковь в истории России. Критические очерки (сборник), М. 1967.
Б. Греков, Киевская Русь, М. 1953.
Н. Державин, Происхождение русского народа, Л. 1944.
Н. Державин, Славяне в древности, Л. 1945.
И. Дубов, Новые источники по истории Древней Руси, Л. 1990.
Л. Любимов, Искусство Древней Руси, М. 1974.
В. Мавродин, Древняя Русь, Л. 1946.
В. Мавродин, Образование древнерусского государства, Л. 1945.
А. Новосельцев, Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, М. 1990.
Л. Нидерле, Славянские древности, М. 1956.
М. Приселков, Очерки по церковно-политической истории Киевской Руси X-XII вв., СПб. 1913.
Б. Рыбаков, Киевская Русть и русские княжества IX-XIII вв., М. 1982.
Б. Рыбаков, Язычество древних славян, М. 1981.
А. Сахаров, Дипломатия Древней Руси, М. 1980.
А. Сахаров, Дипломатия Святослава, М. 1991.
В. Седов, Восточный славяне VI-XIII вв., М. 1982.
Ф. Успенский, Русь и Византия Х в., Одесса, 1888.
М. Тихомиров, Древняя Русь, М. 1975.
И. Фроянов, Киевская Русь. Очерки социально-экономической истории, Л. 1974.
А, Шахматов, Древнейшие судьбы русского племени, Пг. 1919.
Я. Щапов, Государство и Церковь в Древней Руси Х-XIII вв., М. 1989.
Все эти книги (помимо них, еще и работы «церковных» авторов, которые я тут опускаю), а равно и «столпов» русской историографии – Татищева, Карамзина, Соловьева, Ключевского, Нечволодова, Голубинского и др., я прочел в начале 90-х, когда серьезно занимался вопросом Крещения Руси, этногенеза Русской нации и этатогенеза Русского государства. Уверяю Вас, никаких данных, подтверждающих «родноверческие» побасенки в них не имеется…
Я, конечно, понимаю, что всё упрется в «вопрос веры». Я верю историкам, а Вы – «родноверам». Но не думаю, что русский народ с его великой историей нуждается в «присочинениях», создаваемых исключительно для похуления Православного Христианства, в лоне которого формировались и развивались и Русский народ, и Русское государство.

Ок.
но по некоторым книгам я учился и сразу что меня удивлио - жили наши предки в лесах и полях, а потом вдрунг так собрались и пошли сразу из лесу на лодки сели и переплыв черное море накостыляли великому граду Константинополю (это было еще до христианства). И взялось это якобы из неоткуда. ПРосто было и все. Но для таких побед и деяний нужна серьезная база теоретическая и практическая. Без нее никуда - ничего не добьешься.
Но почитаю. Некоторые книги я не видел ни разу.

WonderMaker,
А Вас никогда не смущали периодические набеги степняков на Западный мир, а затем и на Русь? Все эти гунны, готы, болгары, венгры, хазары, печенеги, половцы, монголы, наконец... Они тоже появлялись как бы "ниоткуда", и так же громили мощные государственные образования... Или германские племена разорвавшие в клочья великую Римскую империю в перитод ее упадка? Большие армии и удачные набеги никогда не были "100-процентным" признаком успешного государственного или культурного строительства...
Начало государственности на Руси, действительно, полно разнообразных загадок, но разрешать их надо (если это вообще возможно) опираясь на исторические данные, а не на вымыслы, имеющие целью "подвести базу" под некую идеологическую линию...

WonderMaker, Убивает не только то, что предки соскочили с березы и взяли Константинополь. А то, что они плакались, и звали князя Рюрика их непутевых научить и ими поуправлять. Нам всю жизнь вешают лапшу про наше прошлое, я вот счас поищу тут на лиру один пост и повешу сюда.... 1 сек

вот нашла ссылочку: http://www.liveinternet.ru/users/10068/post285622/
кому интересно, а то там большой пост, не буду тут пергружать

Happy_Virgo,
Текстик из серии "смешались в кучу кони, люди" или "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"... :)
Наряду с серьезными замечаниями, мифология чистейшей воды... :) Типа приводимых "источников"... Иоанн Грозный тоже писал что он "от рода" Августа-Кесаря... И что? К реальной истории это отношения не имеет никакого... Именно об этом я и говорил 2 постами выше:

Начало государственности на Руси, действительно, полно разнообразных загадок, но разрешать их надо (если это вообще возможно) опираясь на исторические данные, а не на вымыслы, имеющие целью "подвести базу" под некую идеологическую линию...

Чтобы подтвердить правоту Православия и неправоту язычества не надо погружаться в глубину веков.

Уже вот-вот скоро произойдет событие, которое называется Чудо схождения Благотатного огня.
Это произойдет в Православную Пасху (не путать с католической, иудейской)

МонархистЪ, вообще-то хазары, печенеги и прочие "завоеватели" "закидывали шапками", т.е. в подавляющем большинстве брали не умом, а числом и скоростью.
Имея тяжелую и малоподвижную (в сравнении с кочевниками), привязанную к базам (городам-крепостям) армию трудно противостоять коннице. Они зайдут с тыла, "обрубят" связи, лишат обеспечения и возьмут измором.
А то что Чингисхан был "великим полководцем", так это туркменам (или узбекам, точно не помню кто из них уже к нему в родственники набивается), монголам и китайцам нужно доказать.
Затоптать страны можеть любой более-менее смыслящий полководец.

А вот взять достаточно малыми силами один и сильнейших на тот момент город-крепость - это уже нужно иметь за плечами опыт и определенную базу. Опять таки, построить корабли (лодки) и управлять ими, переплыть Черное море тоже нужно уметь. Сомневаюсь что им в этом крымские греки помогали