Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую,Андрей!...интересно, есть ли в Ваших воззрениях место "противнику" Бога ,-сатане(или чему то подобному)...в Библии много непонятного , но это (для меня) не повод для недоверия , - лишь понимание того, что на спасение это не влияет...я уже напоминал Вам-"...кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." "...Лет так 15-20 назад я бы мог стать Вашим последователем" - спасибо, Андрей, но в это время я и сам не был утвержден в вере...да и следовать надо за Христом , - человек ненадежный "поводырь"...Иисус сказал:" ...без Меня не можете делать ничего."(Иоанна 15-5) думаю ,здесь имеется ввиду угодного Богу..."Одним словом, я пока ловчий, и пока без добычи:))" - я Вас очень даже понимаю, приведу слова Христа из Нагорной проповеди:"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."(Матфея 7-7,8) и еще :"...многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется."(Матфея 24 -11,12,13)...желаю Вам найти Истину и Путь, и пусть Господь и Спаситель Иисус Христос поможет Вам в этом!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Вообще-то Сатана - не противник Бога. Если Бог создал ВСЁ, то и Сатану в числе прочих. Я больше склоняюсь к пониманию того, что Мир не полярен, он един и каждый его элемент выполняет своё. Для создания новой формы надо разрушить старую. Разрушители так же важны как и созидатели. Кстати, в язычестве есь Белобог и Чернобог. Но противопоставлять их неправильно, у каждого всоё "дело":)) С Сатаной весьма запутано, там тоже свои иерархии. Я до сир пор до конца не отличаю Сатана, Люцифер, Князь мира и другие лики. Так же как есть Ева и Лолит. Кстати, любопытные слова говорил Иисус иудеям, там, где говорит, что послан только " к заблудшим овцам дома Израилева". Обратите внимание, кем он считает отца их, Егову-Саваофа?... "...что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?" - я тоже не ведаю. Просто мы рассуждаем о Библии и следуя логике, если человек по образу и подобию Бога создан, то в нём должен и Дух Божий присутствовать. Иначе какое подобие? Будьте здравы Ловчий Андрей:)))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # "Я до сир пор до конца не отличаю Сатана, Люцифер, Князь мира и другие лики." -это один и тот же персонаж( и у Бога много имен), и он все таки противник(само слово "сатана" означает противник)..."Кстати, любопытные слова говорил Иисус иудеям, там, где говорит, что послан только " к заблудшим овцам дома Израилева". - да ,но и об овцах другого двора , Иисус тоже говорил...и потом Он выполнял волю Отца Небесного, - что Бог повелел , то Иисус и исполнил об этом также написано... "...если человек по образу и подобию Бога создан, то в нём должен и Дух Божий присутствовать"- я считаю, что о Духе Божьем , о Духе Святом достаточно написано(Вы неплохо знаете Библию ) , как и о духе человеческом...тут видимо надо вспомнить о крещении Духом Святым:"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием...."(Деяния гл.2 стихи 1-6) "Иначе какое подобие?" - тут мне трудно что то сказать, сам не могу понять ,видимо не достиг ещё той "ступени"...считаю (может и ошибаюсь ),что приближение к Богу происходит ступенчато, - на одной ступени один горизонт, чтобы "увидеть" дальше надо подняться...Всего доброго!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # ))повторюсь, противники (плюс-минус, инь-ян, 0-1, свет-тьма и пр.) появляются только в полярном мире, такой мир лишь в головах наших как результат осмысления и оценки, анализа (разрежьте человека живого, проанализируйте составляющие и соберите, будет он живым? - это наш анализ-синтез, в этом вся наука и здесь её тупик) Про отца иудеев. Те сказали, что "...одного Отца имеем, Бога" ( От Иоанна.8.41) Обращаясь к ним Иисус речёт: "Ваш оттец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала..." далее по тексту (От Иоанна.8.44) Это слова Иисуса и я их даже не толкую, просто замечу, что Бог иудеев зовётся Саваофом-Ягве-пр. Про пятидесятницу любопытно написано. Можно подумать, что это описание приземления комического аппарата и сеансы телепатии:)) Почитайте под этим углом зрения, внимательно. Впечатляет. Насчёт ступеней - это опять от анализа, от желания всё разложить по полочкам. Думаю, что есть просто движение, оно есть всегда. Вот направления могут быть разными:)) Будьте здравы.

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую,Андрей!..."разрежьте человека живого, проанализируйте составляющие и соберите, будет он живым?" - Богу ВСЕ ВОЗМОЖНО , хотя я не думаю, что даже разрезав человека(никогда этого НЕ делал и НЕ хочу...) живым(Господи сохрани...) мы что нибудь поймем больше ,чем уже известно..."Ваш оттец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. " - не надо цепляться к словам Христа , Вы же понимаете , что это говорилось о духовном состоянии тех людей...Иисус и Сам был иудей , из колена Иудина , - и что ? забыли Кто Его Отец? или не верите в это?..."Про пятидесятницу любопытно написано. Можно подумать, что это описание приземления комического аппарата и сеансы телепатии:)) Почитайте под этим углом зрения, внимательно."- спасибо,но чтобы читать "под этим углом зрения" надо стать на "ту" точку зрения, а я в пришельцев НЕ верю...да и не считаю необходимым выбирать "ракурс" подстраиваясь под свои или чужие сомнения..."Вот направления могут быть разными:))" - вот тут с Вами согласен , есть два пути к Свету и тьме, в рай и ад, к Богу и от Него и вариантов нет ... хотя может показаться , что выбор огромен - иллюзия, все что не ведет к Богу ведет от Него ...есть два конца у путей человеческих, два финиша - один славный ,другой позорный...один радостный ,другой ужасно безысходный, один в вечную жизнь, другой в вечную погибель...изберите ПРАВИЛЬНЫЙ путь ! ...храни Вас Господь от неправильного выбора!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Про разрезание человека - всего-лишь метафора. Хотя патологоанатомы именно так определяют причину смерти. "...Вы же понимаете , что это говорилось о духовном состоянии тех людей..." написано то, что написано, я не цепляюсь, просто внимательно читаю и сопоставляю. "...Иисус и Сам был иудей..." - не уверен. Той неуверенности есть разные основания, но Вы их не примете и не буду Вас смущать. Просто замечу, что он был не совсем казнён. Он был принесён в жертву в праздник Пасхет (на 4-ю Пасху). Иудеи со своими так не поступают. Им даже запрещено давать в долг своим. Другое дело с гоем, язычником... "... есть два пути к Свету и тьме..." - о полярности восприятия я уже писал, мы начинаем повторяться, грустно. У палки тоже формально два противоположных конца. Но палка одна, единая, целая. Понятие тьмы относительно, есть просто разная степень освещённости. Кошки это понимают лучше людей:))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую,Андрей!..."Он был принесён в жертву в праздник Пасхет" - это заблуждение, в жертву иудеи приносили ТОЛЬКО животных и птиц...или покажите , где в Писании человек был принесен в жертву...и потом не Пасхет ,а Песах...в наше время много всяких измышлений выдумывают и пытаются посеять неверие в неутвержденных душах..."Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель."(2 Петра 2-1) Люди ведутся на это ,не понимая куда ведет их сатана, и выбирают то что им хочется слышать, - ведь Библия "пугает" наказаниями за грехи..."Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."(2 Тимофею 4-3,4) ...."У палки тоже формально два противоположных конца. Но палка одна, единая, целая." - в том то и дело, поэтому сравнение некорректно...ведь свет и тьма не едины, - их суть различна, а палка она суть дерево с обоих концов..."Понятие тьмы относительно, есть просто разная степень освещённости." - как раз понятия абсолютны, - а то что мы наблюдаем в жизни (" разная степень освещённости") относительно... или Вы будете утверждать что, к примеру соль(понятие) вещь относительная, - на мой взгляд соленость воды ,к примеру, в Красном море ,вещь относительная по отношению к любой другой солености...как и освещенность у Вас над столом...

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # То, что человеку представляется тёмным (тьмой кромешной), для кошки - нормальные условия жизни. Свет также един как и палка, даже более того, палка является лишь разновидностью формы света. В квантовую физику лезть не буду:)) Для рентгеновских лучей и камень может быть прозрачным, хотя и более тёмным, чем плоть. В случае света палкой является шкала освещённости, там ест концы, но свет един и он есть везде (как и Дух Божий:)) Заметьте, я не написал понятие света относительно, только тьмы, как степени освещённости. А по библейским вопросам сходите сюда:http://poiskpravdy.com/isus/. Понимаю, что подобные тексты Вы относите к ереси. А попробуйте просто дочитать до конца. Понимаю, трудно, кипит разум возмущённый. А Вы без эмоций, холодной головой:)) Не призываю соглашаться, верить, - просто...прочтите.

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую,Андрей!...спасибо за сказки на ночь, - и это Ваши "источники"?...что же почитайте о своем "академике:"В Интернете продолжается истерия по поводу разоблачений на Словенске шарлатана Левашова. Последователи Левашова пыжатся вовсю, стараясь доказать, что он белый и пушистый. Ну как же: «…рьяно накинулись на русского учёного-академика Н.В.Левашова»! Комиссия невежества, по-видимому не в курсе, кто такой учёный... Вот здесь - Учёный об этом сказано совершенно чётко: «Учёный — представитель научного сообщества, чья целенаправленная деятельность по формированию научной картины мира в той или иной форме получила признание со стороны научного сообщества… Основной формальный признак признания научной квалификации — публикация материалов исследований в авторитетных научных изданиях и доклады на авторитетных научных конференциях.» А что, наш Левашов – получил признание научного мирового сообщества? Увы, нет. У Левашова нет ни одного труда, опубликованного в профильных изданиях, он не выступал на каких-либо научных конференциях. Существует объективный критерий, который показывает уровень учёного – индекс цитирования, т.е. количество ссылок на него в работах других учёных. Однако индекс цитирования Левашова в точности равен нулю! Таким образом, Левашов учёным не является. Да это, в общем-то, очевидно по тем ляпам, которые Левашов постоянно допускает в своих «трудах» и выступлениях. Ну, а как насчёт того, что он академик? Вот здесь - "Академии" Левашова было совершенно чётко показано, что он в нарушение Постановления Правительства РФ от 30 января 2002 г. N 74 пользуется званием академика незаконно. Вот таков наш «академик» мосгорсправки и пожарки!" ...это писал не я, но по сути не буду спорить с автором этого отрывка,- "ляпов" у Вашего "академика" действительно много, но даже не в этом дело...читая эту отраву, я понял ,что Вам эта "пища" по вкусу, так как Вы часто цитировли Левашова...жаль ,что "это" Ваш выбор, - в любом случае помните , что Иисус Христос Вас любит и Его Кровь была пролита и за Ваши грехи...желаю Вам,в результате проб и ошибок повернуться к Свету!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # ))) В Багдаде всё спокойно. Я не сторонник Левашова, я не прочёл ни одной его книги, я ни разу его не цитировал, я... Эта информация попала мне день назад. Просто она оказалась по теме и я дал на неё ссылку. Не обижайтесь на нижеследующий текст. Это просто метафора. Она не про Вас, но про особенности восприятия. Когда лошадь используют в качестве гужевого транспорта на автомобильной дороге (особенно в городе), ей на голову одевают шоры, ограничивая угол зрения. Ну чтобы смотрела только в заданном направлении и не отвлекалась. Любимый Вами Ветхий завет (та же Тора, но с удалением особо откровенных мест) является шорами для адептов христианства. Вы с упоением перешли на личность Левашова не упомянув даже мимоходом темы разговора. Тогда зачем весь разговор? Я читаю много всякой "отравы".( Кстати, более крутой, чем Ветхий завет не встречал. ) Даже среди полного бреда попадаются (практически всегда) здравые мысли и неожиданные ракурсы. Есть так называемые учёные (на которых Вы уповаете), есть действительно учёные (коих много меньше, в разы), а есть Кулибины. Есть ещё великие Дураки (почитайте русские сказки). Если не пользоваться шорами, можно много чего найти везде и у всех. Каббалу не читали. Хорошее дополнение к Библии и источники родственные))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Здравствуйте,Андрей!))...простите, если чем обидел, - порой слишком близко подхожу к черте ,за которую не стоит переступать в общении...я не обижаюсь за метафору, более того я знаю о ней...нахожу их(шоры) полезными на определенном этапе становления человека...есть и другая метафора( и не одна), при фотофобии(светобоязни) у человека возникают "неприятные ощущения", - он щурится,слезятся глаза и т.п. и это при нормальном освещении...можно сказать и о людях ,долгое время просидевших во тьме, - они, если их вывести на свет Божий, вообще какое то время не могут открыть глаз...Вам нужна "глазная мазь" о которой говорит Иисус Христос:"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. "(Откровение 3-18)..."Вы с упоением перешли на личность Левашова не упомянув даже мимоходом темы разговора. Тогда зачем весь разговор?" - даже и не думал переходить на личность, лишь отметил, что его творчество мне не по вкусу...и я не сужу о нем, - любой человек подсуден только Богу...а что касается темы, так Вы сделали ссылку на столько вопросов(не выделив главный), что я ответил по всей ссылке..."Есть так называемые учёные (на которых Вы уповаете), есть действительно учёные (коих много меньше, в разы), а есть Кулибины. Есть ещё великие Дураки (почитайте русские сказки)." - на человека(неважно ученый он или нет...) я не уповаю , только на Бога...а про ученых согласен - многие так только называются...а по каким критериям Вы их определяете?..."Каббалу не читали. Хорошее дополнение к Библии и источники родственные))"...каббалу не читал, - считаю её "отравленным" источником, и пока не силен в вере,чтобы " снять эти шоры"...а может и вообще читать не буду ,- не думаю,что это полезно...а по поводу источников НЕ согласен, - Библия это Слово Божье, а каббала,я считаю, это выдумка сатаны...храни Вас Господь!)))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Ладно, оставим метафоры, где Свет Божий, ещё поразбираться надобно (в Ветхом завете точно нет, в Новом - замылен корректурой) Про учёных. Наличие учёной степени (официальной) для меня факт пустой. С этой кухней я уже сталкивался, хорошо хоть не вляпался. Кто учился тот и учёный, а кто при этом научился что делать? Вот по делам и сужу и по результатам. Но важнее всего подход незашоренный предыдущим опытом, поиск. Таких действительно мало. Каббала по определению устные знания передаваемые посвящённому. То, что есть в открытой печати - всё для профанов, но и там много любопытного. Текст есть, а ключей нет, хитёр Папюс. А истоки у Ветхого завета и Каббалы примерно близнецы - Тора и иже с нею иудейские тексты, названия которых не помню, но Папюс их упоминает. Разобраться в них непосвящённому - вряд ли. Да мне недосуг, много чего другого надо познать. Кстати, если копать глубже, то корни приведут к египетскому жречеству (Моисей оттуда), но есть и ещё более глубокие. По сравнению с ними, жрецы Египта жалкие подражатели (чужим пользуются без указания авторства). Сатана здесь не при чём. Почти:)

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую,Андрей!..."где Свет Божий, ещё поразбираться надобно " - ну что ж успехов в поиске, я то уже разобрался чего и Вам желаю..."Но важнее всего подход незашоренный предыдущим опытом, поиск. Таких действительно мало." - совсем нет это... дети! - и опыта совсем нет , и в пытливом поиске им нет равных(как они хотят узнать :- а что же там, внутри...и разбивают дорогие папины часы), вопросы сыпятся ,как яблоки во время сильного ветра...ну и ну, - круг замкнулся!!! Андрей - с чего начали к тому и пришли , к ДЕТЯМ!!! напомню свой комментарий от 23 .10 2012 :"Станьте как дети, и попадёте в райские кущи. Этот библейский посыл о чём?" - вот тут,Андрей, немного уточню:"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, ЕСЛИ НЕ ОБРАТИТЕСЬ(!!!) и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное...(Евангелие от Матфея гл.18 стихи 2 и 3) "...если подвести итог диалога - мы остались на своих позициях, но вода камень точит...Господь любит Вас и обязательно вышлет Вам на встречу еще НЕ ОДНОГО Своего свидетеля , чтобы Ваши поиски не были тщетны..."Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. "(Римлянам гл.1 стихи 18-25)...приятное было общение, - надеюсь взаимно...даю Вам возможность отдохнуть от меня, но только недолго - думаю Вы ещё "подкинете" интересную тему... и не одну. Храни Вас Господь!!!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # )))"... я то уже разобрался чего и Вам желаю..." ))) сравните с Вашей другой цитатой "...22 называя себя мудрыми, обезумели,..."...забавно)) Согласен, похоже, что круг действительно замкнулся. Я не устал)), но пора выходить на спираль, бегать по кругу скучно. Будьте здравы, Сергей))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Андрей,здравствуйте...действительно я разобрался где Свет Божий, но это совсем не значит - я мудрый , это просто констатация факта и в том нет моей заслуги , а вся Слава Господу...посему считаю Ваше сравнение некорректным и тенденциозным, а все от Вашего неверия...всего доброго!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Будьте здравы, Сергей. Извините, если мои слова Вас задели. Я даже не сравнивал, просто наличие двух таких высказываний по соседству показалось забавным (о чём свидетельствовали скобки-улыбки). Получилась неудачная попытка шутки юмора))) Не принимайте слова написанные всерьёз, любую писанину. Пишущий и читающий писанное порой имеют в виду совершенно разные вещи-смыслы. Это касается ЛЮБЫХ текстов. Удачи на дорогах:))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # И Вам ВСЕГО ДОБРОГО, Андрей!)))