...Иисус оперировал понятными для народа определениями, ведь им читалось каждую субботу Слово Божье ..."И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день ОБРАЩЕНИЯ от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он ОБРАТИТСЯ от грехов своих и будет творить суд и правду, если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет"(Иезекииль гл.33 стихи 12,13,14,15)

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Спасибо, - почитаю...храни Вас Господь!

Ответ на комментарий Мир_вам_всем # Будьте здравы:))

Ответ на комментарий Мир_вам_всем # ))"...если этот беззаконник возвратит залог..." "ЕСЛИ НЕ ОБРАТИТЕСЬ(!!!) и не будете как дети.." - получается два разных условия: обратиться к Богу, и второе, стать как дети. С первым понятно, хотя ОБРАЩЕНИЕ используется в Библии в разных смыслах (в той же приведённой цитате Иезекииль). А "станьте как дети", какова Ваша версия?

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую, Андрей!...по поводу обращения , согласен,- это слово имеет не одно значение(в русском языке таких слов много - ключ,коса и тд), но в сочетании с другими словами( в конт ексте) определиться не сложно...а станьте ,как дети , - тут хочу процитировать Баркли:" БУДЬТЕ КАК ДЕТИ (Мат. 18,1-4) Это очень интересный и многозначительный вопрос, на который дан такой же содержательный ответ. Ученики спросили, кто больший в Царствии Небесном. Иисус призвал ребенка и сказал, если они не обратятся и не станут подобными этому ребенку, то вообще не войдут в Царствие Небесное. Ученики спросили: "Кто будет большим в Царствии Небесном?" и уже сам факт, что они задали этот вопрос, показал, что они еще и представления не имели о том, что такое Царство Небесное. Иисус сказал: "Если не обратитесь". Он предупреждал их, что они идут не тем путем, не к Царствию Божью, а совершенно в противоположном направлении. В жизни все зависит от того, к чему человек стремится, какие он ставит перед собой цели. Кто стремится к исполнению своих честолюбивых планов, к достижению личной власти, к обладанию престижем, самовозвышению, тот идет в противоположную сторону, потому что быть гражданином Царствия Небесного, значит совершенно забыть свое "я", и провести свою жизнь в служении, а не в достижении власти. До тех пор, пока человек важнейшим в мире считает свою жизнь, он стоит спиной к Царствию Небесному; если он хочет достичь Царствия Божия, то должен повернуться и встать лицом к Иисусу Христу. Иисус призвал ребенка. Согласно легенде, этот ребенок вырос и стал Игнатием Антиохийским, впоследствии великим слугой Церкви, крупным писателем и, наконец, мучеником за Христа. Игнатию было дано имя Теофорос, в русской православной церкви его называют Игнатием Богоносцем. Согласно легенде он получил это имя потому, что Иисус посадил его к Себе на колени. Может быть, оно так и было, но, ведь может быть, что вопрос задал Петр, и Иисус поднял и посадил в середину маленького сына Петра, потому что нам известно, что Петр был женат (Мат. 8,14; 1 Кор. 9,5). Итак, Иисус сказал, что дитя имеет характерные черты, отличающие гражданина Царствия Небесного. У ребенка много прекрасных отличительных черт: способность удивляться, пока он еще не смертельно устал от зрелища чудес мира; способность забывать и прощать, даже тогда, когда взрослые и родители, как это часто бывает, обращаются с ним несправедливо; невинность, и потому, как прекрасно выразился Ричард Гловер, ребенок должен только учиться, а не разучиваться, только делать, а не переделывать. Вне всякого сомнения, Иисус думал и об этом; но какими бы чудесными эти черты ни были, не они занимают главное место в мыслях Иисуса. У ребенка есть три великих качества, которые делают его символом граждан Царствия Небесного. 1. Во-первых, и, прежде всего - скромность, которая является главной идеей этого отрывка. Ребенок не старается выставиться вперед; он, наоборот, пытается стушеваться позади. Он не стремится занять выдающееся положение; он скорее хочет остаться в неизвестности. Лишь тогда, когда ребенок подрастает и начинает приобщаться с миром, с его жестокой борьбой за обладание призами и за первые места, пропадает его инстинктивная скромность. 2. Во-вторых, зависимость. Для ребенка зависимость является совершенно естественным состоянием. Он никогда не думает, что сможет сам совладать с жизнью. Он совершенно согласен быть полностью зависимым от тех, кто его любит и заботится о нем. Если бы люди осознали и признали свою зависимость от Бога, в их жизнь вошли бы новая сила и новый покой. 3. И, наконец, доверие. Ребенок инстинктивно чувствует свою зависимость и также инстинктивно доверяет, что его родители удовлетворяют все его потребности. Пока мы дети, мы не можем купить себе ни пищи, ни одежды, ни содержать свой дом, и все же мы никогда не сомневаемся в том, что будем накормлены и одеты, и что дома нас ждут кров, тепло и уют. В детстве мы отправляемся в путешествие, не имея денег на проезд и не задумываясь о том, как мы доберемся до конечной цели, но нам и в голову не придет усомниться в том, что родители наши надежно доставят нас туда. Скромность ребенка - это образец для поведения христианина по отношению к своим собратьям, а детское чувство зависимости и доверчивости - образец для отношения христианина к Богу, Отцу всех.

Ответ на комментарий Мир_вам_всем # Будь здрав, Имярек:))? При всём уважении к Баркли не могу с ним согласиться. Из всех качеств ребёнка он выбрал только те, что отвечают идее христианства и цели его проповеди. Скромность, зависимость и доверие. Не самые худшие качества (я бы исключил из списка зависимость), но без непосредственности восприятия, доверчивости к Миру (не доверию к авторитетам, почувствуйте разницу) нет Ребёнка. Скромность, зависимость и доверие, -качества привитые социумом. Их нет у Ребёнка. Он открыь миру, он един с миром. Если он чего-то хочет, то не размышляет о скромности, зависимости, доверии. Он просто просит-требует и если его не слышат, огорчается и плачет:) Тот Павел-маленький, которого Иисус поставил перед иудеями, был уже не совсем ребёнком. В моём понимании "Будьте как дети" - это как раз освободиться от всего, навязанного социумом в процессе "воспитания" и "обучения-образования". Очиститься от наносной шелухи, стать светлым, вернуться в Мир, стать его незамутнённой частицей. Вот как-то так :))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # согласна с тобою)

Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # Рад единомышленнику))) Моя бабушка была по-настоящему верующей христианкой. Я был крещён, и не то, чтобы верил в рамках христианства, но был рядом. Даже иконы на стене висели:)). А вот то, что меня останавливало - раболепие. "Раб божий". Это было всегда против шерсти:)

меня крестили в месячном возрасте... но так я к христианству и не пришла... то, что рабство не нравилось, это да... я НЕ ВЕРИЛА, что человек приходит сюда ТОЛЬКО СТРАДАТЬ... и единственное утешение - это наивная вера...а еще богу не угодят твои страдания, иди дальше страдай, в ад... навсегда... как то не по мне)

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # ...конечно, Баркли выразил свое понимание слов Христа , - и тут можно что - то добавить , что - то оспорить...но в основном я с ним согласен..."Скромность, зависимость и доверие, -качества привитые социумом. Их нет у Ребёнка" - трудно с этим согласиться ,ведь и сейчас на Востоке преобладают многодетные семьи и там с молоком матери дети впитывают такие качества ,как скромность, почтение к старшим, понимание того ,что зависимы от родителей(особенно от отца)..."Тот Павел-маленький, которого Иисус поставил перед иудеями, был уже не совсем ребёнком." - ведь в Библии не сказано о возрасте( как и об имени)ребенка , но сказано что это было дитя(не юноша ,не отрок) ,а дети ,в основном,доверяют своим родителям...а то ,что Вы это представляете в "несколько другом" свете неудивительно , - сколько людей столько и мнений,кстати Ваше мнение дополняет,на мой взгляд, а не противоречит Баркли...и ещё, в моем понимании всякий человек приходит в этот мир с "набором" определенных качеств(возможно "наработанных" в прошлых жизнях) посему вряд ли он станет "незамутнённой частицей" , освободившись "от всего, навязанного социумом в процессе "воспитания" и "обучения-образования"...возьмем хотя бы :"... так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел."(Римлянам гл.9 стихи 10,11,12,13)...и, для дальнейшего общения, - меня зовут Сергей...всего доброго, храни Вас Господь!

Ответ на комментарий Мир_вам_всем # ЗДравия, Сергей:)) Под Петром маленьким я имел в виду сына Петра, Игнатия Петровича (это по Баркли:)) Не думаю, что скромность и почтение к старшим впитываются с молоком матери. Славянские дети в традиции были скромны и почитание РОДителей было на должном уровне до старости. Сейчас эту традицию почти извели (как и институт семьи в целом). И ведь не молоко матери в этом повинно... По поводу библейских сюжетов. Я бы не стал обращаться к ним, как к первооснове чего-то. То, что мы сейчас имеем на руках есть перевод с перевода с коррекциями после Верховных Церковных Совещаний-Собраний. Почитайте историю признания - есть ли жизнь после смерти. Раньше церковь её признавала:) Ген Ревекки - тоже вещь неоднозначная, а кровосмешение........ А как понять, Сергей, фразу "...от Иссака, отца нашего." Это часть библейского текста, или речь идёт о Вашем предке? Набор определённых качеств наработанных в прошлых жизнях могу предположить. Но в виде задатков к определённому виду деятельности. Обсуждаемые три качества относятся скорее к качествам личности, которые нарабатываются с момента рождения.

Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # Всё так. Это и моя история:)) Но след бабушки был достаточно силён:)) До некоторых пор случайно попадая в церковь я даже крестился и ставил свечки, внутри была какая-то связь и ум с ней не справлялся. Для себя я обозначил это мороком, но до конца отвязаться не получалось. Помогла речная (Живая) вода. Я раскрестился. Сам. Всё встало на свои положенные места. Я могу из уважения к кому-то зайти в церковь и находиться там некоторое время (тем самым выказывая уважение к кому-то, кто пригласил). Но меня больше не цепляет внутри. И я стал больше видеть.

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # отвязалась легко, потому как существо все мое протестовало... никогда не испытывала умиротворения в церкви... давил на меня храм...а сейчас все стало на свои места) когда я позволила своей Душе выбрать Путь самой, а не принимать модные веяния)

Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # ...и это ПРАВильно...:))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # поживем-увидим)

Ответ на комментарий Жаворонок_Олеся # )))...))) и это тоже правильно)))))))))))))))))))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # ...и снова здравствуйте ,Андрей!...насчет института семьи согласен с Вами , - одна ювенальная юстиция чего стоит...По поводу библейских сюжетов, - я верю , что Библия это Слово живого Бога ...и если даже допустить , что с Ним(Словом Божьим) "поработали " мосареты(скорее всего так и есть), им не удастся изменить дух Писания , - только букву и то не настолько, чтобы изменить ГЛАВНЫЙ смысл , ВСЕ Писание(Ветхий завет) говорит об Иисусе Христе ,Господе и Спасителе нашем, о скором Его приходе...а по поводу"Ген Ревекки - тоже вещь неоднозначная, а кровосмешение........" - что же Ревекка, давайте возьмем чуть ранее , например с трех братьев Сима, Хама и Иафета ...получается мы ВСЕ потомки их детей,совершивших кровосмешение...я уж не говорю о детях Адама и Евы , - они вообще были РОДНЫМИ братьями и сестрами...тут , видимо,дело в изменившемся законе , нарушение которого сейчас ведет к вырождению( пример Швеция) , а в "те" времена никакого влияния на потомков не оказывающий... что же до "...от Исаака, отца нашего." - это цитирование апостола Павла... хотя не со всеми моими предками все ясно,возможно есть и потомки Исаака...кто знает наверняка? - только Бог... я русский по духу, и даже если во мне много "другой крови"(а есть ли кто чистокровный, да и что это такое?), мне это не мешает ...жизнь показывает, что многие качества,в том числе и "обсуждаемые ", - ЗАЛОЖЕНЫ в ребенка...пример,- очень часто близнецы , воспитываемые одними родителями совершенно разные по характеру и по поведению...

Ответ на комментарий Мир_вам_всем # ...кое с чем согласиться не могу... Если коротко, тезисно, то примерно так: - "Писание (Ветхий завет)говорит об Иисусе Христе..." - об Иисусе Христе говорит Новый завет. Ветхий - инструкция для иудеев совместно с "кто кого родил" и изТОРЫей колен иудейских. Все остальные гои, коих следует истреблять. - "...получается мы ВСЕ потомки их детей..." К счастью не ВСЕ! :)). Потомками братьев и самих Адама и Евы можно считать (и то условно) евреев. На шестой день творения были сотворены мужчина и женщина по образу Божию (фактически дети Бога или несущие в себе Его частицу - Дух). Адама творил из праха земного и вдунул ему в лицо жизнь (душу) уже не Бог, а Господь (это всё в главе первой, самой первой, Ветхого завета, я ни чего не домысливал, там всё чёрным по белому). Ева - из плоти Адама. Потому христианство не для детей божьих, но рабов божьих. Вопрос о чистоте крови безсмысленен. Так называемая душа может обрести любое тело, подходящее для решения задачи воплощения. Могу предположить, что даже не человеческое:) Всё зависит от "багажа" и стоящих задач. А вот отличие творений - люди по образу божьему и "люди"из праха земного - вот здесь сложнее и запутаннее. Пока ответа нет... А то, что близнецы разные - это нормально. Посто вводит в заблуждение само слово "близнецы", но ведь не "подобцы" или "тождественцы" :))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # ...да напрямую Ветхий завет не говорит - вот,мол,тогда то придет Сын Божий Иисус Христос...но Ветхий завет, вернее закон и пророки об этом все таки говорят, например:"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."(Исайя 7-14)...и вот ещё:"Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. "(Исайя гл.53 стихи 2-11)... можно много мест найти , где говорится о приходе Мессии..."...не Бог, а Господь..." - это слова разные, а говорится об Одном Господе Боге...Вы читаете Слово Божье стараясь найти несоответствие будучи настроены предвзято, - поэтому и смысл Писания от Вас сокрыт...а Библия четко говорит о происхождении человека, но , видимо, у Вас другое представление о происхождении человека и мироустройстве...чтож ,- каждый вправе выбирать свой путь...Иисус сказал:" Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."( Евангелие от Иоанна 14-6)...желаю Вам стать на путь истины и жизни...храни Вас Иисус Христос!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # ... я не ищу несоответствия, я просто на них натыкаюсь, не хочется тупо верить всему, что чтёшь, даже уважаемым изданиям... "...имя Ему: Эммануил" -конкретное имя конкретного персонажа. Может на еврейском это тоже самое, что Иисус (кстати Христос - не имя и не фамилия)? А вот эти строки? Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. " В том же Ветхом завете описан обряд отпущения грехов. Избирался козёл отпущения, а дальше, примерно как в цитате:)) А какими болезнями был изъязвлён " росток из сухой земли". Иисус являл чудеса исцеления и пр. и совсем не держал уста закрытыми. Напротив, торгашей из храма погнал. Опять противоречие-нестыковка? Или можно трактовать, как наши судьи закон трактуют, как повернёшь? Или текст рассчитан на предварительную обработку сознания, типа "будучи настроены предвзято", но в обратном направлении? Или на неграмотное стадо, которое всё равно не поймёт, если и прочтёт? И опять же "Библия четко говорит о происхождении человека".Хорошо, ответьте, о ком речь в Бытие 1.27. и там же 2.7.? Только конкретнее, пожалуйста:))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # "А какими болезнями был изъязвлён " ,- это есть НЕТОЧНОЕ цитирование, а вот сравните(о болезнях):"Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и ИЗВЕДАВШИЙ болезни..." и ещё(о язвах):"Но Он ИЗЪЯЗВЛЕН был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились..." - не болезнями изъязвлен , а люди Его ИЗЪЯЗВИЛИ ...а болезни Он изведал , тк был и Богом и человеком , - люди ведь болеют и Он все ,что выпадает в жизни человека(кроме греха) ,ИЗВЕДАЛ..."Избирался козёл отпущения, а дальше, примерно как в цитате:)" - и тут Вы "недоработали"(не умышленно ли?)..."И возьмет ДВУХ козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения."(Левит гл.16 стихи 7-10) вот видите, говорится о ДВУХ козлах, а Вы одного "потеряли"...причем "потеряли" то , на мой взгляд, более важного - для Господа, в жертву за грех...и тут,как мне видится, прообраз того ,что произошло -перед казнью Христа Варраву(разбойника )отпустили( козел отпущения) , а Святого и Чистого (Агнца Божьего) распяли..."И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою..."(Бытие 2-7) - а что Вам здесь конкретно непонятно? или здесь? -"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."- ведь в этих стихах говорится и о Боге Творце и о творении ...мой ответ на Ваш вопрос : что именно здесь сказал Бог, да ещё и " конкретнее" (при Вашей предвзятости ),вряд ли будет исчерпывающим...да и не ответа Вы ищете , а повода для большего утверждения в Вашем неверии...и неверие , это не вина , а беда Ваша, - ведь Слово Божье может быть открыто человеку только Духом Святым... апостол Павел писал:"Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1 Коринфянам гл.2 стихи 9-16)...попросите в молитве нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа помочь Вам в Ваших поисках Истины( или для Вас это безумие?), - Он обязательно поможет ... верьте словам Иисуса :"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."(Матфея гл.11 стихи 28-30)...и пусть Вас не смущают слова "иго" и "бремя"...благослови Вас Господь и Спаситель наш Иисус Христос Сын Божий пришедший во плоти!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Про козлов.Путана книга сия и многое не договаривается. Там ещё ведь были телец с овном, акромя козлов. А сколько крови! Советую побывать на еврейской скотобойне, если пропустят. Кровь собирают с ещё живого животного не давая ему земли коснуться. Не хочется об этом даже писать... А вопрос с происхождением человека был к тому, что люди ведут отсчёт не от Адама и Евы (далеко не первых людей Земли). А так всё предельно ясно. О предвзятости. Я открыт для нового ведения. Даже самые на первый взгляд абсурдные версии не отбрасываю по принципу "этого не может быть". Всё, что не пропустил через себя, я просто допускаю и живу с учётом того, что это может иметь место. Библия писалась тоже не с "потолка". Первоисточники у неё были весьма солидны. Но получилось то, что получилось. А из того, что получилось я пока не могу "пить". Это хороший источник для иудеев и идущих по их тропам христиан. Живя в рамках этой матрицы можно найти опору и утешение. Для этого создаются любые подобные матрицы. Они используют невежество и страх (кстати, то же самое делается в матрице рекламы, особенно лекарственных препаратов). Обсуждать Библию и религию вообще можно бесконечно. Но, если находится внутри матрицы, всё сведётся к движению по замкнутому кругу (даже без выхода в спираль). В этом сила матрицы - она не отпускает человека, не давая ему подняться выше себя. История христианства - 2000 лет, примерно, есть веские аргументы, что и гораздо меньше. Люди на земле живут миллионы лет. О чём мы тут рассуждаем? О какой истории, чьей истории... "...попросите в молитве нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа помочь Вам в Ваших поисках Истины( или для Вас это безумие?)" Для меня это не безумие:), но любая молитва, заклинание, заговОр,есть ключ для подключения к матрице, эгрегору, духу. Дверь может открыться, а может и не закрыться:)) Я не боюсь открывать двери, но там, где Вы предлагаете, Сергей, я уже был. Двери там открывают с условиями, по договору (а теперь и за деньги). Опять скажете о моей предвзятости:)) Нет, просто и у каждой игры свои правила. Воля человека их принимать или отвергать...здесь же и ответственность.

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # "Библия писалась тоже не с "потолка".Первоисточники у неё были весьма солидны...." - о,куда уж "солидней", ведь это Слово Бога, сотворившего ВСЕ видимое и невидимое....другое дело как Его(Слово) понимают и трактуют...по поводу матрицы " В этом сила матрицы - она не отпускает человека, не давая ему подняться выше себя."- если вера в Бога для Вас матрица,( или Сам Творец - матрица?) , то Вы не правы ,что "она не отпускает человека"...Бог не насильник , а уважает выбор человека(вспомните Еву, Бог не вырвал плод из её рук перед грехопадением...),и не останавливает его,даже если человек совершает самый жуткий грех,но за все человек ответит на суде, если не обратится ко Христу..."не давая ему подняться выше себя" - а разве человеку возможно постичь Бога(о большем говорить неразумно...)?..."Люди на земле живут миллионы лет." - это где же Вы взяли такое число?...у Вас ,Андрей, наверное много источников(даже слишком много)...может ими и отравлена Ваша вера(и верили ли Вы?)? -"там, где Вы предлагаете, Сергей, я уже был."...что же(или кто) "заставил" Вас уйти?...кто угодно ,только НЕ Бог!!!..."Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец - одно."(Иоанна гл.10 стихи 25-30)...и наконец "Двери там открывают с условиями, по договору (а теперь и за деньги)." - может Вы не в те двери постучали..."Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и ПРИХОДЯЩЕГО ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца." (Иоанна гл.6 стихи 37,38)...видите ОДНО (ТОЛЬКО ОДНО) условие - ПРИХОДЯЩЕГО!!!...наверняка не в "те"двери заходили...и поверьте,- это НЕ ИГРА это ЖИЗНЬ...Бог ВСЕ сделал , - дело за Вами! ...но Вы правы - "Воля человека их принимать или отвергать...здесь же и ответственность."...Бог не будет ломать Вашу волю , - Он терпеливо ждет - "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."(Откровение 3-20)...не "утоните" в море информации, Андрей!...как сказал апостол Павел:"... знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.(1 коринфянам гл.8 стихи 1-3) ...Андрей,- Вы очень интересный собеседник( это не комплимент) и знаете больше моего, но эти знания(на мой взгляд) "уводят" Вас от Истины...значит они ложны?!...храни Вас Господь!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # )) под солидными источниками я имел в виду шумерские и пр. древности... "...ведь это Слово Бога..." приведённые в Библии 4 Евангелия (а сколько их всего? в хранах Ватикана) есть свидетельства очевидцев происходящего (так и переводится слово "евангелие"). Даже если предположить, что Ветхий завет писан Моисеем, то он тоже человек, хоть и бывший египетский жрец (а бывших жрецов не бывает:). Свидетели весьма противоречивы в показаниях, спросите любого опера. Опять будете говорить про дух Слова, но это всё бег по кругу:)) Я не смешиваю христианство и веру. Религия и вера не суть одно и то же. Я не верю В Бога, но я верю Богу. Для этого мне не нужны посредники попы-муллы-пр. Так вот в моём понимании матрицей является любая социальная организация и религия не исключение. Бог сотворил суперматрицу - Мир (всё видимое и невидимое). Сам Творец не матрица, Он над ней, Он архитектор, если хотите. Срок жизни людей на земле определяется по косвенным уликам, но они неумолимы. Можете задействовать поисковик инета и покопать информацию (если позволено в рамках:). Археология имеет слишком много артефактов, которые не только церковь, учёный мир признать боится. Иначе рушится такая удобная картина мира. А вера моя не отравлена ничем, просто поймите, что она на другом основании пребывает. "...наверняка не в "те"двери заходили...и поверьте,- это НЕ ИГРА это ЖИЗНЬ..." Да, не в те. Однако, вся жизнь - игра. Попробуйте дать формальные определения тому и другому и сравните полученное между собой. И роли меняются периодически. И принцип матрёшки работает. Это очень сложная игра с целой иерархией правил. "Кто думает, что он знает что-нибудь,..." разве, что "что-нибудь" и то не наверняка...кабы знать:)) Поверьте, Сергей, я знаю не больше Вашего. Багаж информации отличается от багажа знаний. Но и первый у меня не столь велик. Много лет были пустыми, а сейчас идёт перегруз всех сенсоров:)) Истину я понимаю не так, как в рамках какой-либо религии. Слово Божие, конечно, Истина. Вот только не встречал человека, который слышал Его непосредственно. Может оно и было на скрижалях, разбитых Моисеем. Не присутствовал. Но в отличии от Моисея, я людей не убивал, даже надсмотрщиков. Хотя, при теперешнем развитии событий в России... Будьте здравы:))

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # "Сам Творец не матрица, Он над ней, Он архитектор, если хотите." - не надо "это" приписывать Богу, - Бог есть любовь и у Него все "весьма хорошо"...посмотрите хотя бы на разнообразие окружающего мира...Богу не нужны шаблоны, - он творит ВСЕ уникальное(просто мы перестали замечать и удивляться чуду - разве не чудо просто осенний листопад, или летний дождь?...), но тогда тем более надо стремиться к Богу...а Путь к Богу это Иисус Христос ..."Слово Божие, конечно, Истина. Вот только не встречал человека, который слышал Его непосредственно" - и что, если бы встретили поверили бы ЧЕЛОВЕКУ?...а по поводу "я людей не убивал, даже надсмотрщиков." - скажу :" и слава Богу!" , а Моисею , как и ВСЕМ нам , - Бог Судья...Храни Вас Господь!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # :))Так я и не говорю, что Мир плох, он прекрасен. По шаблонам не творят, по ним копируют, компилируют и проч. То, что я "приписал" Творцу - создание образца для подражания. Кстати, раз уж мы говорили о сотворении человека. Бог создал мужчину и женщину. Господь Бог (более низкая иерархия, Саваоф, Ягве, племенной бог евреев) сотворил Адама по шаблону человека из праха земного и вдунул в него душу живую. Но не смог "вдунуть" Дух Божий. А народ, расплодившийся от Адама, тем и избран, что создан Саваофом для своих целей. А поскольку людей было много на тот момент, завоёвывать место под солнцем приходилось применяя насилие к другим народам с другой верой. Помните указание Саваофа-Ягвы иудеям: вы служите мне, а я помогаю вам занять землю (обетованную). В этом суть завета-договора. Когда иудеями завет нарушался, Ягва их беспощадно наказывал с угрозой полного уничтожения (велика любовь господня). Более кровавой книги, чем Ветхий завет я не встречал. Лучше бы её не переводили, больше адептов было бы. Ладно, понеслась мысля... Вы правы, человеку вряд ли поверил бы...хотя...смотря кому. Я не судья никому и Моисею в том числе. С какого права? Вообще прихожу к верности принципа: "Не убий, если нет необходимости". "Не убий" - в самом широком смысле этого слова. А это принцип славянского КОНА. Будьте здравы.

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую ,Андрей!..."Но не смог "вдунуть" Дух Божий." - а как насчет того ,что Богу ВСЕ возможно? Не надо "загонять" Бога в рамки наших(или чужих) умозаключений...языческое мировоззрение не дает Вам,отбросив гордыню, принять Иисуса Христа своим Господом и Спасителем!...но любящий Господь ещё не раз "постучит " в Ваше сердце , - не упустите свой шанс выбраться из тьмы язычества...если говорить о крови в Библии ,то вспомните судьбу Содома и Гоморры...за что Бог покарал эти города?...те народы, которые уничтожены Богом руками израильтян, раздражали Бога поклонением бесам и демонам с человеческими жертвоприношениями...и потом , если мы не судим людей,то как можно даже пытаться это делать в отношении Бога?..."Вы правы, человеку вряд ли поверил бы...хотя...смотря кому" - и это не удивительно( я имею ввиду " смотря кому") мы привыкли больше доверяться людям,которые чем то заслужили наше доверие, чем Божьему Слову...помните историю восрешения Лазаря?- напомню:"Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. 40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? 41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. 42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. 43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. 44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. 45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.(Иоанна гл,11 стихи 39-45) Обратите внимание, что видя ТАКОЕ чудо только МНОГИЕ уверовали - НЕ ВСЕ!!!...поэтому нет ничего удивительного, что дух неверия поглощает все новые души, увлекая их на Суд Божий...пусть Господь благословит Вас удалит духа неверия и даст Вам покаяние в жизнь вечную!...всего доброго!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Приветствую, Сергей! Согласен, что Богу, который творил шесть дней, возможно всё. Он и сотворил по образу Своему человека - тело, душа и Дух Божий в них (или с ними, вот троица). Господь Бог по имени Саваоф (заметьте у Творца имени нет, точнее оно есть, но не произносимо: одна из тайн Каббалы, сестры Ветхого завета), который творил в главе 2 из праха земного, смог дать человеку тело и душу (про Дух божий, как и про подобие по образу Божию, нет там ни слова). Это не мои измышления языческие:). Это текст Библии. Читайте вдумчиво, без религиозного фанатизма. Опять же, если Адам и Ева были первыми людьми, как Вы продолжаете полагать, то скажите, кого убоялся Каин, когда его за убийство брата выгонял из дома Господь его? "...и всякий, кто встретится со мною, убъёт меня"(Б.4.14) А ведь по Вашему Каин всего лишь 4-й человек на земле. Нет у меня гордыни, я достаточно открыт, чтобы меняться. Вот только Библия к этому не располагает. Я и язычником себя не считаю. Понятие ведичества мне ближе. Хотя, есть хороший вектор мысли: ЯЗЫЧники - люди ведающие ЯЗЫК богов. СЛОВяне - люди, ведавшие СЛОВо Божие. Руны и теперь не утратили своей роли, но это уже другая тема:)). Кстати, термин "православие" христиане позаимствовали у язычников, славящих Правь. Дух неверия...ну, не знаю...если я создан по образу Божию, то есть во мне Дух Божий (ещё его можно со Светом сравнить). В Бога надо не ВЕРИТЬ, Его надо ВЕДАТЬ и Ему верить как Себе. Я бы назвал это гармонией с Миром. Вопрос, как её обрести...

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # :-) "А ведь по Вашему Каин всего лишь 4-й человек на земле" - уточняю; Каин 3-й человек , 4-й Авель...но это не так важно, - если честно я и сам толком этого не знаю , как мог Каин еще и взять в жены кого то...а как насчет того ,что Адам жил 930 лет и родил сынов и дочерей , - ведь не сказано сколько лет было Каину в то время...конечно не все просто (может даже ВСЕ не просто) в Библии, это - то и говорит о том , что она "не подогнана" под понятия...а язычество, как я понимаю, это вера во многих богов...а , что это за бог такой Правь?...что касается православия - там многое не по Писанию, но я готов и с православными общаться(НЕ спорить)...простите меня , если обидел" гордыней" - просто знаю ,что у меня её ещё "достаточно",к сожалению..."В Бога надо не ВЕРИТЬ, Его надо ВЕДАТЬ и Ему верить как Себе." - помните историю о трёх юношах, брошенных в печь?(Даниила гл.3), не думаю, что они верили Богу как себе -"Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?"(Исайя 2-22) они верили Ему как ВСЕМОГУЩЕМУ Богу!!!...гармония с Миром - звучит красиво...а как Вам: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается."(Иоанна 14-27)...мир Вам, Андрей! и храни Вас Иисус Христос Господь и Спаситель наш!

Ответ на комментарий Андрей_Мангуст # Я имел в виду не порядок появления, а количество людей вместе с Адамом:)) Хороший род был заложен Адамом, третий убивает 4-го... " ...она "не подогнана" под понятия" - сложную компиляцию трудно подогнать гладко, без противоречий. Грамотных на языке оригинала на момент написания было мало, писавшие и переводившие решили, что и так сойдёт. Потом, позже, пытались кое что подправить-подчистить, но что написано пером, топором не рубится:)) Поэтому осталось очень много нестыковок. Для размышления: какие боги брали дочерей человеческих в жёны и кто рождался в результате? Тоже строки Ветхого завета:)) Язычество - это не вера во многих богов (в Библии тоже, кстати, многие упоминаются), это скорее мировозрение, своя матрица мироустройства. Есть понятия Явь, Навь и Правь - мир явленный, мир неявленный и поконы взаимодействия между мирами и вообще. Вот эту божественную Правь язычники и славят (православление) или точнее словят, ведают. Написал коряво, но суть такая. Гармония с Миром - это образ. Можно воспользоваться понятием равновесия, баланса, резонанса. Можно вообще перейти на язык физики и рассматривать вопрос с точки зрения частотных спектров колебаний-вибраций. Всё едино, что наверху, то и внизу. Хочется вписаться в это равновесие...хотя оно и не равновесие вовсе...динамика есть всегда, иначе застой и небытие:)) Сергей, из Вас получился бы хороший миссионер во имя Христа. Лет так 15-20 назад я бы мог стать Вашим последователем. Мне не с чем было бы сравнивать библейскую информацию. Так я жил. И Библии я тогда не читал, а уж о язычестве и пантеоне Богов даже не слышал. Да и вопросы эти меня мало волновали, если честно:)) Что-то произошло, щёлкнуло, приоткрылось и потекло. Я не говорю, что Библия - пустышка, отнють. Но она не даёт мне ответы на мои вопросы, точнее даёт, но как-то однобоко и предвзято. РПЦ пыталась подсунуть Кураева, Чаплина и пр. Они не глупы, но чёрные нитки на белой материи слишком заметны... Личность патриарха Кирилла...ладно, промолчу. Одним словом, я пока ловчий, и пока без добычи:)) Мир Вам, Сергей, будьте здравы.