Вот и мой муж такой же.

-Рыжуля-, меня больше интересует вопрос: "а кто НЕ такой же", исключая мужчин-психологов, которые, впрочем, тоже чаще всего вытсраивают какую-то свою одну концепцию и пытаются все существующее многообразие мира в нее упихать)

Я пробовал совместные походы к психологу, но они были свёрнуты по инициативе жены, когда специалист (кстати, авторитетный на уровне города и кандидат наук) стал втирать ей "нормальный у тебя муж, чего тебе ещё надо-то?"

leonid62, а инициатором похода являлся ты сам? А жена отказалась ходить, потому что ей не понравилось это "чего тебе еще надо?" Хотя мне бы тоже не понравилось. По мне, это неэтично: мало ли, кому что надо. Но, к сожалению, встречаются и такие психологи, да.

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, инициатором была она, я сразу поддержал, т.к. мои аргументы для неё не действовали, думал, послушает других. Психолог дал пару ценных советов по общению внутри семьи и вовне, но ей-то хотелось, чтобы я стал идеальным и шёлкоым, а он намекнул, что так не бывает и "радуйся тому, что есть". Я оцениваю его хорошо, на самом деле он нам (ей) помог, "а чего ещё надо"?

А я вот тоже не понимаю зачем нужен психолог. Кстати, речь в посте о психологе, или психотерапевте? Многие не видят никакой разницы в этих терминах.

Какие, например, проблемы может решить психолог?

opa_li, психолог не может никаких проблем решить) Он, как любой врач, может подсказать способы лечения и направление действий человеку. Тут главное своя мотивация. А проблемы самые разнообразные, все не перечислишь. Ну, например: 1) патологический страх смерти, когда ни о чем думать не можешь больше 2) патологическая стеснительность, когда в магазин сходить проблема (я вот отчасти этим и занималась) 3) проблемы в общении с любыми людьми, неумение разговаривать. Скажем, если вы все время со всеми ругаетесь, все время обижаетесь или обижаются на вас, и вас охота все это подкорректировать. 4) отслеживание сценариев: то есть, скажеМ, вдруг ты замечаешь, что выбираешь один и тот же типаж женщин-мужчин, причем типаж неподходящий, каждый раз вы расстаетесь со скандалищем, ты пытаешься что-то поменять и найти кого-то понормлаьнее, но ничего не выходит. 5) чувство вины: ты постоянно берешь на себя лишнее, винишь себя во всем, люди на тебе ездят, свесив ножки, ты задолбался так жить. 6) иррациональные страхи и фобии типа боязни высоты, открытых пространств, воды: они тебе мешают, ты хочешь от них избавиться, но не знаешь как 7) "застревание". То есть когда ты по нескольку лет убиваешься после каких-то не таких уж травмирующих событий типа расставания с парнем, и хотел бы научиться не вертеть в голове гадкие подробности и побыстрее выходить из таких состояний. Что касается меня, то я занималась в основном своей лишней стеснительностью - у меня есть фобии на разговоры с некоторыми категориями людей, и не передать, как это мешает. Помогает ли работа с психологом? Мне помогла. В частности, потому, что я искренне хочу избавиться от проблемы, а не уличить психолога в непрофессионализме, анпример)

Мне_снится, зачем он нужен, см. выше ответ для opa_li . Мне лично общение с психологом помогает быстрее и качественнее разбираться со своими затыками типа патологической стеснительности. Валерия Изюмова психотерапевт, но суть не в этом: я видела и очень гадких и малопрофессиональных психотерапевтов в своей жизни.

leonid62, а, то есть у вас щас уже все нормально? Значит, действительно, хоть как-то, но помог. Насчет "стал шелковым" - это да, общая проблема. Оба супруга мечтают получить идеальную женщину или мужчину, но чтобы самим не меняться и не напрягаться. Я это очень понимаю, но считаю, что лучше действовать по формуле: "живи и давай жить другим", то есть даже если ты махровый эгоист, все равно в общежитии иногда выгоднее чем-то поступиться и как-то договориться, чем принципиально не идти навстречу, вызывая только бурные скандалы.

Мне кажется, у них просто очень клёвая эмоциональная жизнь)) Это мы, девочки, постоянно рефлексируем и заморачиваемся 24/7, а у них переключатель чётко работает. У них есть Я ЛИЧНО и всё остальное, а у нас куча всякой болезненной фигни, неотделимой от себя. До минувшего лета я тоже в глубине души считала, что все психологи балаболы тунеядцы. Но поменяла своё мнение)

Рианонн, я тоже раньше считала, что психологи это не профессия и я все могу сама. На самом деле оказалось, что сама я действительно могу, но медленнее, и, к тому же, психолог работает не так, как я себе представляла.

Ответ на комментарий opa_li # opa_li, ну нашей семейной проблеме (если ты в курсе) психолог значительно помогла всего одним метким советом. Т.е. совет был не один, просто на всё нам пороху пока не хватило. Мы в своей жизни изменили лишь одну вшивую мелочь, а дышать стало гораздо легче. Как она догадалась? Действовала ли она интуитивно? В принципе, мне пофиг. Главное, что сработало.

Рианонн, во, я тоже хочу с мужем обратиться. Осталось его уговорить. Тоже чтобы дышать легче стало, а то в основном-то все номарльно, но иногда кэээээк грянет)

Divcot, смотри, как показательно, кстати

Исходное сообщение leonid62на самом деле он нам (ей) помог, "а чего ещё надо"?

Даже ходили вдвоём, но проблема была только у жены и помощь оказывалась только ей )) Настоящий полковник))

Что, прям сильно упирается? Чего там бояться, это же не зубной))

Рианонн, просто у него тоже, по его мнению, нет проблем) Они только у меня, а он мимо проходил). Если я уточняю, что даже мои проблемы во взаимодействии превращаются в НАШИ, он говорит типа "ну и не очень-то и хотелось" - в том смысле, что лучше уж он разведется, но ничего не будет делать))

Призадумалась - знакомых мужчин-психологов у меня масса, а вот знакомых, которые посещают психолога - ни одного. Суровое воспитание, деревянные игрушки, прибитые к полу. Кстати, племянника моя сестра воспитывает в самых стереотипных традициях, "потому что наш общий знакомый до 13 лет играл в куклы и вырос наркодилером, так пусть лучше в машинки играет"

Ответ на комментарий Рианонн # Рианонн, А сами вы не могли запереться на кухне и разобрать по косточкам все взаимные непонимания? Разве это не более короткий путь?

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, омайгадабл. Его ещё никто не заставляет ничего делать, а он уже паникует)) Ты ему скажи, что это что-то вроде той книжной выставки, просто посидеть на стульчике, даже фотоаппарат можно не брать))

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, То, что ты здесь перечислила - это, конечно, не серьезные болезни, но легким психическим растройством это можно назвать. Если бы я заметил в себе такое, и понял бы, что не могу/не хочу с этим справляться самостоятельно - то я бы пошел к психологу. Я, правда, очень гибкий и восприимчивый. Но у меня ЛИЧНО таких проблем нет, понимаешь? Как бы смешно это не звучало.

Я хоть и не друг, но выскажусь. :) Про себя, конечно же - у других мужчин может быть всё совсем по-другому. Во-первых, у меня мыслительный процесс довольно простой и понятный: если А, то Б, иначе В. Поэтому, если у меня есть проблема, о которой мне известно, то уже примерно понятно, как её решать. Хочется ли решать - это уже другой вопрос. Во-вторых, советы можно всерьёз принимать только от человека, в авторитете которого не сомневаешься. Поэтому советы совершенно постороннего человека воспринимаются с долей здорового скепсиса. А уж если за советы с тебя деньги берут, то вся идея становится и вовсе малопривлекательной. :) И в-третьих, по поводу науки: тут недавно где-то читал, что бОльшая часть результатов психологических экспериментов последнего времени тупо не воспроизводится. То есть исследования проводились, выводы по результатам были сделаны, опубликованы, звания и дипломы получены, а результаты повторить не получается. Это один из примеров того, почему к психологии многие не относятся, как к серьёзной научной дисциплине.

Ответ на комментарий Divcot # может быть, кто-то из гуманитариев НЕ такой. просто у меня мало таких знакомых, о психологах с ними не говорила. но все технари явно против этого.

МеднойГорыХозяйка, думаю, во что человек играет, не суть важно, а вот когда навяливают эти стереотипы вроде "настоящий мужик не плачет, не чувствует и не существует" - вот это жесть

Исходное сообщение Отличник_ГТО Я хоть и не друг, но выскажусь. :) Про себя, конечно же - у других мужчин может быть всё совсем по-другому. Во-первых, у меня мыслительный процесс довольно простой и понятный: если А, то Б, иначе В. Поэтому, если у меня есть проблема, о которой мне известно, то уже примерно понятно, как её решать. Хочется ли решать - это уже другой вопрос. Во-вторых, советы можно всерьёз принимать только от человека, в авторитете которого не сомневаешься. Поэтому советы совершенно постороннего человека воспринимаются с долей здорового скепсиса. А уж если за советы с тебя деньги берут, то вся идея становится и вовсе малопривлекательной. :) И в-третьих, по поводу науки: тут недавно где-то читал, что бОльшая часть результатов психологических экспериментов последнего времени тупо не воспроизводится. То есть исследования проводились, выводы по результатам были сделаны, опубликованы, звания и дипломы получены, а результаты повторить не получается. Это один из примеров того, почему к психологии многие не относятся, как к серьёзной научной дисциплине.

В принципе, вполне понятно. Я тоже не доверяю какому попало психологу только потому, что он мне бумажку показал. Я лично пошла к психологу после бесплатного вебинара, где высказываемые мысли мне понравились и методы понравились тоже. Поскольку я хорошо в людях разбираюсь, времени это много не заняло. Это первый момент. А второй такой, что я давно заметила: даже у не супер-пупе специалиста можно почерпнуть много для себя полезного, при одном условии: хотеть черпать, а не доказать, что ты умнее. Еще один момент насчет не хочется решать проблему - думаю, да, это ключевой момент, и большинство так и делает: дескать, если оно еще само кое-как скрипит, ну и ладно, подождем, пока совсем развалится. В частности, именно отсюда возникают столько удивленных брошенных довшедшими до ручки женами мужей, которые говорят: "ну да, она там чего-то жаловалась, но все же терпимо было, вот я и ничего не делал, а теперь я почему-то не могу ее никак вернуть, помогите". Так вот, обращать внимание на некоторые даже кажущиеся несущественными вопросы надо, чтобы потом не было вот такого, когда сам же и не рад будешь. И да, некоторые проблемы надо решать, даже если совсем не хочется, если, опять же, у тебя нет желания потом сидеть и рвать волосы на лысине). Что же касается логики, то на самом деле она у всех одна: не мужская и не женская, а человеческая. Я много раз видела мужчин, бравирующих логикой, которые после этого совершали не более логичные действия, чем средняя женщина, и ровно так же не могли их внятно объяснить ничем, кроме "меня довели" или "я растерялся". Поэтому "мужская логика" - это пусть и лестная, но иллюзия. Такой же иллюзией является ясность и простота жизни вообще и ее вопросов в частности. Это, опять же, понимают не столько женщины, сколько, например, настоящие ученые: особенно к сфере человеческих эмоций нельзя подходить с математическим раз-два-три, потому что закономерности и предпосылки тут есть, но гораздо более сложные, их навскидку не вычленить и не упростить. Ну и последнее: что женщины, что мужчины, особенно старшего поколения, зачастую у нас привыкли жить, сидя на еже: в смысле, они считают постоянное неудосбство, постоянные приступы гнева и негатива, постоянную неудовлетворенность собой и другими нормой жизни. Я и сама так считала до того момента, как сама себе задалась вопросом: а почему бы мне не начать делать, как удобно мне и перестать обижать саму себя? Это мне хотелось в себе разбираться, потому что уж очень было некомфортно, а у многих мужчин вследствие воспитания и желания такого не возникает, потому что эмоции очень задавлены, если и прорываются, то в виде сильной агрессии или истерики (что и показывает, как ненормально с ними обращаются), и мужчина разумно решает, что лучше вообще "выкинуть из головы и не думать", чем вызывать в себе бурю неуправляемых страстей. Дак вот, хорошой психолог в идеале может научить не бояться этой бури, справляться с ней, не делая при этом вид, что ты эдакий робот-супермен (и без того всем видно, что это неправда).

opa_li, так я же не говорю, что всем нужно идти к психологу, даже если им нормально)) Я обращалась исключительно по поводу лишней стеснительности, например, а с остальным и так справлялась. Но просто не всем так везет, что у них все гладко в эмоциональной сфере. Мне не очень повезло, а моему мужу еще меньше: он из неблагополучной семьи, у него нервы ни к черту, что он пытается замаскировать бравированием и квазибесчувственной физиономией. Скажем так: если у тебя нет каких-то иррациональных страхов и затыков, если ты неожиданно не начинаешь орать диким голосом по ничтожному поводу или плакать крокодильими слезами по другому пустяку - да, проблем у тебя в данный момент нет либо мало. Но огромное количество мужчин, включая моего мужа, демонстрируют все вышеописанное, и в то же время продолжают героически жевать кактус)

Рианонн, на самом деле, его слова являются исключительно выражением его сиюминутного настроения, поэтому они меня не пугают и не особо трогают. Просто СЕЙЧАС он еще не согласен, вот и все. Ясное дело, что если начнет доходить до настоящих серьезных разногласий, он будет высказываться как-то по-другому. Тут, как говорится, главное понять и ощутить мотивацию) К тому же, как и большинство, такие разговоры он в принципе воспринимает как попытку его обидеть, унизить и показать, какой он плохой и неидеальный)

Исходное сообщение opa_li Рианонн, А сами вы не могли запереться на кухне и разобрать по косточкам все взаимные непонимания? Разве это не более короткий путь?

Позволь я поясню. Это более короткий путь, если люди говорят об одном и том же на одинаковых языках. Как ни странно, чаще всего с мужьями и женами это не так. Например, пока мы вчера разговаривали, вдруг выяснили, что муж вкладывает определенный смысл буквально в каждое слово, ну как в термин. А у меня общий смысл лежит на ВСЕЙ ФРАЗЕ. Разница просто огромная, и теперь мне понятнее, почему он имел привычку обижаться на мои отдельные слова. Он тоже как-то сильно удивился, когда понял, что мои отдельные слова вообще ничего не значат, а значит фраза. Но вот это вот нас беспокоило чуть не 10 лет,а выяснили только сейчас. То есть выяснить-то все можно, я думаю, просто времени уходит очень много. Психология этот пусть несколько сокращает и повышает качество жизни.

мой того же мнения на счет психологов) согласен еще и сам так подзаработать

Ответ на комментарий opa_li # opa_li, ты думаешь, мы не пытались? Несколько месяцев нервы мотали друг другу. А психолог - он во-первых независимый арбитр, а во-вторых, в силу опыта и со стороны может видеть то, что мы сами видеть неспособны. Собственно, та мелочь, которую мы изменили - я была уверена, что она меня беспокоит очень незначительно и без колебаний пожертвовала своим эго в этом месте. Но когда её не стало, буквально почувствовала себя другим человеком. И у нас резко, прям со следующего дня, настала полная идиллия. Хочешь верь, хочешь нет.