opa_li, Ну, во-первых, меня бы в описанной ситуации устроило бы даже банальное "все будет хорошо, разберемся", такой пример я для яркости привела. Но, во-вторых, у меня ничего не отвалится в трудной ситуации и про любовь сказать, а почему бы и нет? Даже если сейчас я не ощущая прилива оного чувства, то, что я с этим человеком в браке, по умолчанию его вроде как предполагает, значит, не обязательно это произносить раз в год в торжественной обстановке, можно как-то и походя)). Но вообще это не наш случай, мне часто и просто так о любви говорится, просто почему-то исключая описанную ситуацию.

Исходное сообщение I_am_Petra А не все мужчины так отвечают. Конечно, располагают к себе те, которые не задумываясь, отвечают в стиле "заболеешь - лечить буду, не чужой же человек". А всякие правдорубы... нафиг, нафиг

Вот-вот. Располагают. Вообще, всегда приятно, когда кто-то, кроме тебя самого, помогает чувствовать себя увереннее.

Ответ на комментарий Divcot # Да даже не то чтобы помощь, это как раз уверенность в мыслях человека, как он на самом деле думает. А вот когда начинается "может быть я тебе помогу, а может выброшу на помойку, я не знаааю..." Ну и не знай в другого человека тогда.

А меня такие вопросы неимоверно бесят, поэтому когда подобную хрень спрашивают НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ, я отвечу честно и именно так - не знаю, по обстоятельствам. Но я девочка, мне можно. =)

Ну ты правильно подметила, вся суть в том, что человек и не хочет честного ответа, он хочет успокоения, утешения, приятных заверений "Ах любовь навеки". Это такая чисто женская линия поведения, способ получить дозу мимимишностей от мужчины, который, возможно, не фанат выражать свои чувства. Вот женщина и подталкивает таким не самым лучшим способом. А мужчина трактует буквально, вот и отвечает честно. Хотя я не соглашусь с двумя сценариями в конце поста. Потому что если он все время утешал женщину, а когда сценарий реализовался, это получается, что он напрасно внушал уверенность в своих чувствах, в своей поддержке в случае чего, и попросту лгал. По-моему, это перечеркнет все впечатления от предыдущих отношений и воспоминаний хороших никак не оставит.

Ответ на комментарий Smily_Sun #

Исходное сообщение Smily_Sun А меня такие вопросы неимоверно бесят, поэтому когда подобную хрень спрашивают НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ, я отвечу честно и именно так - не знаю, по обстоятельствам. Но я девочка, мне можно. =)

К сожалению, мне лично иногда приходится спрашивать именно на полном серьезе, потому что с моим здоровьем инвалидность - это не невероятное событие, а практически стопроцентное будущее. И, конечно, неприятно, когда родственники бодро восклицают "да зачем об этом думать, может, и ничего", когда "чего" имеет вероятность 90 процентов.

Rosland, а по-любому перечеркнет, если он уйдет в самый нужный момент. Допускаю, не для всех это годится, но я не склонна к долгой рефлексии, и мне лучше провести хорошо время здесь и сейчас, чем долго мучиться и потом узнать, что можно было этим и не заниматься)

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, в таком случае, тут большая разница. Ибо в посте написано: "когда их жена или девушка, находясь во власти ПМС или еще какого помутнения, спрашивает какую-нибудь женскую фигню". Одно дело - праздные разговоры, другое дело - планирование будущего. Но, с другой стороны, тогда какая в сущности разница, каков ответ? Что он изменит?

Smily_Sun, с одной стороны, ничего не изменит, с другой стороны, может изменить много что. Это как в рассказе Рея Брэдберри про раздавленную в прошлом бабочку. Любые наши действия и слова тянут за собой цепочки неких последствий. Слова часто недооценивают или сильно разделяют их с действиями, в то время как накопленные или вовремя сказанные слова могут являться причиной этих действий или причиной даже изменения всего стиля жизни. Я, как человек, работающий со словом, знаю это просто по опыту. Что касается самого смысла поста, я, конечно, не пыталась выдать истину в последней инстанции, думаю, конечно, много с чем можно тут поспорить. Зато пока рассуждали, я поняла, что мне на самом деле не нравится: именно эта недооценка вербального общение плюс ленивое нежелание даже немного вдуматься и поучиться чему-то новому в этой области, как и в области межличностынх отношений. Меня вообще раздражают люди, не желающие учиться новому, честно говоря)).

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, но если говорить о ценности слова, то разве не будет логичнее и честнее бороться всё же за правду?

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, вообще тут двоякая ситуация. На момент разговора человек может искренне верить, что, что бы ни случилось, никуда он не денется и останется и в горе, и в радости, и в болезни ну и т.д. А когда возникнет такая ситуация, то можно просто банально испугаться - сложностей, ответственности, последствий - да чего угодно, и убежать. Поэтому и не люблю на такие темы разговаривать, в любом случае невозможно быть уверенной на 100%.

Smily_Sun, тут возникают два вопроса: что такое правда в строгом определении и как за нее бороться? Как ни странно, не все так просто. "Правд" у каждого - хоть ложкой кушай, наличие же так называемой "объективной истины" - это область исследования философии, тоже весьма спорная и не всеми одинаково понимаемая. Чаще всего в обыденном общении под "правдой" имеется в виду так называемая правда сиюминутная. Например, сию минуту меня до чертиков разозлил кто-то, и я правда его не люблю и хочу прибить. В другой день он извинился и принес мне подарочек, и я правда люблю его и хочу обнять. За которую из правд будем бороться?)) С "правдами" долговременными тоже каши не сваришь. Задают мне вопрос: "что ты сделаешь в ситуации А?". Опыта ситуации А у меня нет, я пытаюсь ее представить и вполне правдиво отвечаю, что сделаю что-то одно. Потом наступает ситуация А, и оказывается, что я делаю не одно, а совершенно другое. Значит ли это, что тогда я сказала неправду? С одной стороны, да. С другой - нет, я тогда была искренней. Опять же, за какую правду из этих надо бороться? И каким образом? Можно попробовать получать больше знаний, чтобы улучшить свою картину мира и умение прогнозировать, но и это не является гарантией, что попав в реальную ситуацию, ты поступишь именно так, как раньше искренне говорил. Слишком много факторов надо учесть, это очень трудно.

Исходное сообщение Smily_Sun Divcot, вообще тут двоякая ситуация. На момент разговора человек может искренне верить, что, что бы ни случилось, никуда он не денется и останется и в горе, и в радости, и в болезни ну и т.д. А когда возникнет такая ситуация, то можно просто банально испугаться - сложностей, ответственности, последствий - да чего угодно, и убежать. Поэтому и не люблю на такие темы разговаривать, в любом случае невозможно быть уверенной на 100%.

Вот-вот, про это я сказала чуть ниже как раз. Поэтому с "правдами" у меня так туго и я воспринимаю такие слова больше как инструмент сиюминутного улучшения жизни.

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, тогда возвращаю свой вопрос: зачем спрашивать о чём-то, если ты сама знаешь, что в дальнейшем не сможешь быть уверена в ответе? =) Я просто с определённых пор пытаюсь перестать говорить неправду вот прям совсем - и в мелочах, и в важных вещах. Поэтому если не на 100% могу быть уверена в своём ответе, то предпочитаю воздерживаться от дискуссии. А в данной беседе просто интересуюсь, как живут и чем руководствуются другие. =) Исключительно для общего развития и лучшего понимания окружающих, так что не преследую цели кому-либо что-либо доказать или переубедить!

Ответ на комментарий Smily_Sun #

Исходное сообщение Smily_Sun Divcot, тогда возвращаю свой вопрос: зачем спрашивать о чём-то, если ты сама знаешь, что в дальнейшем не сможешь быть уверена в ответе? =) Я просто с определённых пор пытаюсь перестать говорить неправду вот прям совсем - и в мелочах, и в важных вещах. Поэтому если не на 100% могу быть уверена в своём ответе, то предпочитаю воздерживаться от дискуссии. А в данной беседе просто интересуюсь, как живут и чем руководствуются другие. =) Исключительно для общего развития и лучшего понимания окружающих, так что не преследую цели кому-либо что-либо доказать или переубедить!

Самое смешное, что когда ты уверен в ответе, это еще не значит, что ты сказал правду, как видно из приведенных выше нами обоими примеров: может, ты зря уверен). Зачем спрашивать - не для обмена информацией, а для других целей типа взаимопоглаживания и атмосферы в семье (ну, например). Говорить только по делу, наверное, можно, но никому не нужно, и большинством это расценится как излишняя черствость. Было бы ошибкой думать, что люди так много общаются (и спорят на всяких форумах), потому что ищут Истину. На деле каждый из них выполняет какие-то свои задачи. Кому-то скучно, кто-то налаживает навыки общения вообще, кто-то втихую пиарится, кто-то компенсирует свои страхи и комплексы. Хотя они постоянно прикрываются разными словесами с большой буквы, типа Объективность и Истина, это не должно обманывать. "Истина" тут только такая: хочется им, вот и общаются. Удивительно вообще, что люди, даже зная теперь, НАСКОЛЬКО они зависят от окружающей среды, гормонов, настроения и проч. вообще где-то взяли какую-то объективность и, более того, так много о ней разговаривают, в то время как по их поступкам видно, что они зависят от чего угодно, кроме строгой математической логики. И к мужчинам это относится в такой же мере, как к женщинам, хотя некоторые (не очень умные) из них любят щеголять своей "логичностью".

Исходное сообщение Divcot Smily_Sun, тут возникают два вопроса: что такое правда в строгом определении и как за нее бороться? Как ни странно, не все так просто. "Правд" у каждого - хоть ложкой кушай, наличие же так называемой "объективной истины" - это область исследования философии, тоже весьма спорная и не всеми одинаково понимаемая. Чаще всего в обыденном общении под "правдой" имеется в виду так называемая правда сиюминутная. Например, сию минуту меня до чертиков разозлил кто-то, и я правда его не люблю и хочу прибить. В другой день он извинился и принес мне подарочек, и я правда люблю его и хочу обнять. За которую из правд будем бороться?)) С "правдами" долговременными тоже каши не сваришь. Задают мне вопрос: "что ты сделаешь в ситуации А?". Опыта ситуации А у меня нет, я пытаюсь ее представить и вполне правдиво отвечаю, что сделаю что-то одно. Потом наступает ситуация А, и оказывается, что я делаю не одно, а совершенно другое. Значит ли это, что тогда я сказала неправду? С одной стороны, да. С другой - нет, я тогда была искренней. Опять же, за какую правду из этих надо бороться? И каким образом? Можно попробовать получать больше знаний, чтобы улучшить свою картину мира и умение прогнозировать, но и это не является гарантией, что попав в реальную ситуацию, ты поступишь именно так, как раньше искренне говорил. Слишком много факторов надо учесть, это очень трудно.

плюсую. В таких случаях вполне достаточно сиюминутной искренности. В конце концов, все мы ею живём.

Ответ на комментарий Divcot # Divcot, ну так вот я и говорю, что лучше не буду отвечать на такой вопрос, либо же сделаю в итоге всё для того, чтоб мой ответ стал правдой. Ну поглаживать друг друга можно же не только вопросами: "А если я умру, что ты будешь делать??", да и вообще мне кажется, для таких целей не спрашивать надо, а самим говорить, от души. Ну и непонятно мне - какое же это поглаживание, если ты знаешь, что человек говорит только то, что ты хочешь услышать, а думать может что угодно?

Ответ на комментарий Ca_va_bien # laplasian_fee и все-все-все, Ты сформулировала мысль примерно так - "мужики плохие, у них (почти у всех) отсутствует много чего, жалкие создания". А помнишь, с чего начинался разговор? ... жена или девушка, находясь во власти ПМС или еще какого помутнения, спрашивает ... Так, может, постараемся не находиться во власти помутнений? Постараемся сами быть понимающими и гибкими? И не будем требовать лицемерия от мужчин?

Ответ на комментарий Рианонн # Рианонн, Не надо обобщать. Бывают совершенно разные характеры. Бывают пары, в которых романтику и теплоту полностью обеспечивает мужчина. Сам видел.

Smily_Sun, а он по-любому будет думать, что угодно, и ты это не проверишь, в том-то и тонкость) Часто люди задают действительно неприятные вопросы, но их следует понимать именно как выражение тревоги или неуверенности. В случае, если человек в себе уверен и адекватен, ему и поглаживания особо не требуются. Приходится-таки любить друг друга если не совсем серенькими, то хотя бы сероватыми)

Исходное сообщение opa_li laplasian_fee и все-все-все, Ты сформулировала мысль примерно так - "мужики плохие, у них (почти у всех) отсутствует много чего, жалкие создания". А помнишь, с чего начинался разговор? ... жена или девушка, находясь во власти ПМС или еще какого помутнения, спрашивает ... Так, может, постараемся не находиться во власти помутнений? Постараемся сами быть понимающими и гибкими? И не будем требовать лицемерия от мужчин?

К сожалению, это "постараемся" ник чему не приведет: это невыполнимо. Все люди сильно зависят от многих факторов, не имеющих отношения к строгой логике: например, от погоды (что сильно видно по стилю вождения на дорогах, скажем). Также влияет актуальное состояние организма: невыспавшийся человек будет куда менее терпим и склонен к рассуждениям. Ну и, в конце концов, есть гормоны, влияние которых трудно переоценить. Причем колебания гормонального фона у женщин имеются регулярно, и не учитывать это - все равно, что во время сильного похолодания летом ходить в маечке и шортиках "потому что летом должно быть тепло". Да, есть идеальная картинка взаимодействия людей. Но есть реальность, и она действительно объективно существует. "Стараться" можно делать что угодно, но это не значит, что выйдет что-то путное. Я, впрочем, далека от гендерного фашизма: я видела воздействие пресловутых гормонов и на мужчинах, просто по женщинам виднее, из-за физиологии. Это не значит, что под эгидой "у меня такая физиология" надо распуститься, истерить и делать, что левая пятка захочет. Однако наивно полагать, что контроль над собой человека безграничен. Особенно в семье, где всем вообще свойственно расслабляться.

Ответ на комментарий opa_li # opa_li, окей, не буду обобщать. Считай это комментарием лично тебе, который считает, что слова можно обесценить повторениями. Пфе! Слова обесценивает исключительно отсутствие за ними искренних эмоций))

Ответ на комментарий opa_li #

Исходное сообщение opa_li Рианонн, Не надо обобщать. Бывают совершенно разные характеры. Бывают пары, в которых романтику и теплоту полностью обеспечивает мужчина. Сам видел.

Ну это-то и так понятно. Я даже у себя написала, что говорю про СВОИХ ЗНАКОМЫХ мужчин. И то не про всех, а про большинство. Конечно, исключений миллион будет, но у меня проблема не в них, поэтому я их не упоминала)

opa_li, здрасти-насти) где это я говорю, что мужчины плохие? другие - да, у них нет того, что есть у женщин, а у женщин нет того, что есть у мужчин (той же логики и непоколебимого спокойствия, к которому вы призываете) здесь именно разбор конкретной ситуации: она неадекватна, он не проникся - почему? вот потому, что такие разные в плане эмоций - не все, разумеется, но многие - это биология, а никак не наезд)

Ответ на комментарий Рианонн # Рианонн, То есть, как только я заподозрю в глазах милой признаки "помутнения" - я должен как по команде гаркнуть "с тобою навсегда!!!" ? И это будет норм? Это будет воспринято как искренние эмоции? Я-то думал, что искренние эмоции не рождаются в момент, когда тебя зажали в углу в коридоре и настойчиво требуют признаться во всем.

Ответ на комментарий opa_li # opa_li, ещё раз, если у тебя есть искренние чувства, отчего бы нет? Или они у тебя есть только под настроение? Ты не должен гаркнуть, а должен захотеть гаркнуть. Это естественная реакция человека, который любит и сочувствует. Если у тебя не само собой не возникает желания поддержать девушку, когда ей это нужно и когда она этого просит... Пардон муа, про любовь тут речь идти не может. Лучше правда ничего не гаркай, чтоб она поскорее это поняла)

Ответ на комментарий Рианонн # Рианонн, Отчего бы и нет? Да потому, что мужчины - не роботы. И массово считают, что "должен захотеть" - это принуждение и лицемерие! Мы во многих, очень многих случаях первые побежим ухаживать, признаваться, проявлять заботу и любовь. Просить не придется. Но не тогда, когда это заставляют делать. Если заставляют, то инстинктивно запираешься в себе, и об откровенности речи не идет. "Должен захотеть" - как раз такой случай. Не знаю, может есть и другие мнения, но лично для меня то, что мы состоим в "официальных" отношениях - совсем не значит, что слова любви можно произносить походя, как синоним "все будет хорошо". Все-таки, это сильные слова. И мне бы было очень грустно, если бы о моих чувствах любимая судила по таким поверхностным вещам, как умение шаблонно ответить на вопрос.

Ответ на комментарий opa_li # opa_li, да, должен. Не потому, что тебя кто-то заставляет, а потому что это прямое следствие отношения к девушке. Она тоже должна, если тебя успокоит. Если кто-то обижает её ребёнка, она должна захотеть заступиться. Если любимому (!) человеку грустно, она должна захотеть его поддержать. Если ей душно, она должна захотеть открыть окно. Отсутствие этого желания говорит о неполадках психики либо о неправильной интерпретации вводных. Не так уж обижают, не такой уж любимый, не так уж душно. Тут нет принуждения, тут есть основы, на которых держится личность. Так никто не заставляет произносить походя или отвечать шаблонно. Сколько угодно можно делать это с чувством... если оно есть, конечно)

Ответ на комментарий opa_li #

Исходное сообщение opa_li Но не тогда, когда это заставляют делать. Если заставляют, то инстинктивно запираешься в себе, и об откровенности речи не идет.

И как же заставляют? Попросить сказать что-нибудь обнадёживающее - это прям значит совершить насилие над личностью? Супер, я так и вижу, как линдгреновский Малыш, только что снятый с крыши, спрашивает у мамы: "а если бы вы меня потеряли, вы бы сильно расстроились?" А она такая "Не смей принуждать меня шаблонно отвечать на вопрос! Я не обязана потакать твоему лицемерию"

Ответ на комментарий Рианонн #

Исходное сообщение Рианонн opa_li, да, должен. Не потому, что тебя кто-то заставляет, а потому что это прямое следствие отношения к девушке. Она тоже должна, если тебя успокоит. Если кто-то обижает её ребёнка, она должна захотеть заступиться. Если любимому (!) человеку грустно, она должна захотеть его поддержать. Если ей душно, она должна захотеть открыть окно. Отсутствие этого желания говорит о неполадках психики либо о неправильной интерпретации вводных.

А тут подумала, что дело может быть в другом. Если для женщин любовь=забота, то для мужчин (за всех не скажу, ну, для большей части) это не так. Любовь у них вовсе не подразумевает беспокойство о том, надела ли ты шапочку и не грустненько ли тебе). Такое отношение скорее характерно вообще для мамы, а муж ей не является. Скорее всего, он воспринимает жену по своему образцу,а ему эти шапочки и сюсюканья даром не дались и только раздражают. Отсюда он и считает, что в любви должно быть больше свободы, и что он сиделкой к жене не нанимался). Я это вполне осознаю, поэтому даже мой пост про ПМС скорее теоретический - сто лет так не делала сама, но больше меня в этом бесит не другой взгляд на мир, а проявление кондовой лени и наплевательства (лишь бы мне спокойно было, а другие перетопчутся).