Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Зло это всегда что-то поврежденное, зло не имеет сущности. Даже дьявол, считающийся воплощением зла, всего лишь поврежденный ангел. Именно поэтому, Бог не может творить зло. Повреждение это не про Него. Он действительно Всемогущий и Всеблагой. Все зло происходит от человеческой гордыни и свободы, с которыми многие не умеют справится.

Ответ на комментарий tavikz_zulu # Последняя фраза - это единственное, что я понял. И единственное, с чем я могу согласиться. Но в обосновании - противоречие. Бог всемогущ - и Бог не может творить зло! Как так? Остальное я, простите, не понял. К примеру. Выше вы писали, что мир обязательно сотворён разумным существом и причём - личностью. Почему? Потому что мир, состоящий из одной материи - безнадёжно неразумен. Ну неоткуда тогда разуму взяться! Тот ход вашей мысли я правильно понял? Здесь вы пишете, что дьявол, воплощение зла - повреждённый ангел. Я понял, что за случай вы имеете в виду, но буду следовать чисто логике фразы. Был какой-то ангел, который по какой-то причине повредился и стал воплощением зла (вместо того, чтобы служить Всеблагому Богу, так?). Если Бог не может творить зло и от него не может произойти никакого зла, а ангела, судя по всему, тоже создал Бог, как и всё остальное в мире - тогда вопрос: откуда в этом ангеле взялось зло? С чего это он так повредился? Значит, уже до него существовало что-то, повредившее его? И зло взялось либо от Бога, либо от того, что повредило этого ангела? Но если этот ангел - первое воплощение зла в мире, то получается, что вся дрянь пошла так же от Бога. Потому что ей неоткуда больше идти. Если же все эти рассуждения - полная фигня, то получается, что зло взялось из ниоткуда. Но если в мире что-то способно взяться из ниоткуда - почему мы отказываем в таком способе появления разумной жизни? В чём основание отказа?

Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Мир сотворен сложно и ювелирно, молекула к молекуле, как огромный пазл. Это невозможно без разума, т.е. Личности. Бог был всегда, мира не было - Бог был. Он действительно причина всего. Ни в одном языке, пригодном для описания нашего трехмерного мира нет слова способного описать Бога. Просто все что касается Творца назвали Бог. Именно это говорит Христианство о непостижимости Бога. Следовательно Разум никто не творил он был и будет всегда. Поясню о природе зла. Иногда считается, что в мире действует две силы добро и зло и что они равносильны. Есть другая точка зрения. Если воплощением добра является Бог, то относительно зла такой сущности нет. Диавол не воплощение зла, он просто поврежденный гордыней ангел. В свое время, часть ангелов сделала свободный выбор выступить против Бога, против Добра, так и появились злые силы. Никто их не творил такими, это был свободный выбор. И естественно, силы зла не равны силе Бога, они абсолютно бессильны перед Ним и даже человеку не могут причинить вред, только если человек добровольно даст им власть над собой. Разрешением на причинение зла человек дает совершая грех. Т.е. сам грех и есть наказание и наказывает себя человек сам, своим свободным выбором между добром и злом. Т.е зло всегда свободный выбор человека, поврежденного гордыней. Бог никого не наказывает и не причиняет зла. Вообще это очень обширная тема, кот. нельзя вместить в комментарий.

Радостно. что большинство имеют мудрость и верят в Бога. Не стоит спорить с неверующими они еще не готовы, а на все ведь воля Божья.Желаю всем людям счастья.

Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Ох уж этот извечный вопрос философии: что первично: разум или материя? Над этим скручивали себе мозги еще античные философы. Прошли тысячелетия... И что же? Мир все также делится на семейства идеалистов и материалистов... Нынче лишь выделились их виды и подвиды

Ответ на комментарий zeo24 # Или, быть может, подсказывает, что еще не время...

Ответ на комментарий tavikz_zulu # Очень напоминает поговорку "Царь хороший - во всём бояре виноваты". Зло - результат свободного выбора. А первично зло - результат свободного выбора, сделанного ангелами, которые решили выступить против Бога. До этого, как я понимаю, зла в мире не существовало, потому что Бог его не творил. Но так же либо не было свободного выбора вообще, либо свободный выбор был один - с Богом в царство демократии и европейских ценностей. Это мы понимаем-с ))))))) Очень демократичный у вас Бог получается. Современный такой... Да, так вот, я что-то развеселился. Либо Бог создал свободный выбор, но только в одном-единственном варианте ("как я сказал - так и будет, а всё, что я сказал - это круто"); либо не создавал свободного выбора вообще - он сам появился и Божественная следственная комиссия до сих пор не может разобраться, кто и за сколь большую взятку допустил в мире такое разгильдяйство. Это тоже по-нашему. Наш мужик - этот Бог! ))) Но хохма! И в том, и в другом случае - о какой свободе выбора у самого Бога может идти речь? Не... Она могла у него быть: не будем обижать Бога. Но тогда он поступил со своим творением абсолютно по-свински, потому что не дал ему того, что у самого есть. Себе оставил - а нам пожалел. Это вряд ли можно назвать благом. Ну, а если у него свободного выбора изначально нет - а подчиняться ему, естественно, некому - то Бог у вас получается рабом. Но не по положению, а по убеждению. Что уже есть зло.

Ответ на комментарий Мзель_Задрала # Очень странно, почему то вас смущает свободный выбор, как у ангелов так и у человека. Что тут такого, что часть ангелов выбрала зло сами? Выбор был между добром и злом. Кстати, Адам сделал тоже самое. "Все человеку можно, не все полезно"." ...он поступил со своим творением абсолютно по-свински, потому что не дал ему того, что у самого есть. " Он дал человеку все: жизнь, рай, красоту, Любовь. Если человек выбрал ложь и зло, сам свободно, почему вы вините Бога? Именно поэтому, когда человек творит зло, он всегда делает свободный выбор и некого винить. Богу выбор не нужен. Бог есть Любовь и Абсолютное Благо. Поскольку зло есть повреждение, для Бога это невозможно. Да и зачем? Человек, как единственное в мире разумное существо, является центром познания мира и самого себя. Поэтому, все происходящее с ним зависит от внутреннего, духовного и душевного состояния. Человек не щепка, плывущая по реке, от которой ничего не зависит. Все что происходит с нами наш свободный выбор. Если мы выбираем путь греха и зла, несчастливы и соответствующие события происходят с нами. Если выбираем путь добра и милосердия, у человека мир в душе и счастье, несмотря ни на какие события вокруг. Другой вопрос, если не у всех правильное понятие что есть зло и добро. Особенно сейчас, когда порок и блуд возводится в ранг блага, потому что все так делают. Тем не менее, свободный выбор остается.

Ответ на комментарий tavikz_zulu # (1) Меня абсолютно не смущает свободный выбор. Это - превосходнейшая штука. Но - не всегда. В вашем случае, например, именно она приводит к тому, что в одном случае допускается, что нечто берётся из ничего; а в другом - это же самое не допускается. (2) Не делайте Бога виноватым: если вы научитесь за себя отвечать - уже богоугодное дело сделало. А на вопрос, был ли у самого Бога свободный выбор или этот дар взялся из непонятной даже самому Богу пустоты - вы, кажется, так и не ответили. (3) Если человек - ЕДИНСТВЕННОЕ В МИРЕ разумное существо, о чём Вы мне прежде пытались рассказывать? О каком сотворении мира и какой разумной личностью? PS: Вы мне сначала показались более интересным собеседником, чем остальные. Не хотелось бы портить себе впечатление бессвязным набором христианских заезженных "истин". Вы можете ответить на один простой вопрос: может ли в мире взяться что-то из ничего? Вот: раньше этого не было совершенно нигде - и вдруг откуда ни возьмись появился в рот... Ну в общем, как насчет научной истины, что ничего в мире из ничего не берётся? Бог соответствует научной картине мира или нет? Получив ответ на этот вопрос, я уже буду точно знать, стоит ли мне продолжать этот разговор или нет.

Ответ на комментарий tavikz_zulu # Дабы сэкономить ваше и моё время - я частично сам отвечу на поставленный мной же вопрос. Благо, есть два только варианта ответа - "да, в мире ничего просто так не появляется; если что-то появилось, то не из ничего" и "нет, в мире может появиться то, чего раньше совершенно нигде, никогда, ни в какой форме не существовало". Я сам рассмотрю следствия из каждого ответа. А ваше дело - уже посмотреть и проявить свободный выбор: решить, согласны вы с этим или вы предпочтёте остаться при своём мнении. (1. Ответ "да"). То, что ничто в мире не берётся из ничего - это закон настолько фундаментальный, что смущал даже самых что ни на есть тупорылых церковников. А умные этот принцип никогда не отрицали и, напротив, все свои исследования проводили строго с учётом этого принципа. Предположим, что Бог существует и что именно он сотворил мир по своему образу и подобию. Значит, такой образ и подобие входили в его планы. Поэтому нет ничего удивительное, что появившееся однажды в лице поврежденного ангела зло имело свою причину не в ангеле и не в его повреждении, а в Боге. И только в нём. Можно показать это на более наглядном примере. Вы оставляете свой кошелёк с деньгами и документами по забывчивости на доступном для всех месте. И у вас его украли. Кто совершил зло? Правильно, вор. В чём причина зла? В вас. Потому что не вор, а именно вы положили кошелёк в доступное место и дали вору повод совершить зло. То есть: спровоцировали его на воровство. Прелюбодеяние - зло? Хорошо, я соглашусь: тот, кто совершает прелюбодеяние - зло. Но в ком причина? В том, кто совершает прелюбодеяние? Нет, если применительно к нашей области, то причина зла - в Боге, который не дал другого способа сделать себе потомство. Резюмирую. Крутите зло, как хотите. Но причиной зла является Бог. Именно он, а не ангел и не люди заложил ту "бомбу", благодаря которой зло однажды появилось в мире. (2. Ответ "нет"). В этом случае всё проще. Если могло из ниоткуда появиться зло, то нет никаких оснований возражать и против таких высказываний, что из ниоткуда мог появиться разум; из ниоткуда могло появиться добро; из ниоткуда могло взять ещё что-нибудь: что угодно. Скажем, по этому же принципу вы и я могли появиться не от папы с мамой, а от камня с холодильником. По крайней мере, если я начну утверждать такое - я буду в своём праве. Как говорится: из ложного высказывания следует всё, что угодно. ЛЮБАЯ попытка изучения - более того, ЛЮБАЯ вера - при таком принципе абсолютно теряет всякий смысл. Например, вера в Бога-творца предполагает, что только Бог является причиной существования мира. Но я, пользуясь нашим принципом, могу это отрицать только на том основании, что я это отрицаю. А ещё и на том, что в мире что-то может взяться из ниоткуда, и следовательно, сам мир вполне мог вылететь, как п**** на лыжах. Итого. В первом случае мы соглашаемся, что Бог - более рационален, чем это последователи. Но вывод неудобен: потому что причина зла - именно в нём, и ни в ком другом. Ну а во втором случае... это аут получается. Вот, собственно, и всё. Я бы от себя вам советовал немного подумать СВОИМИ мозгами над тем, что если вы однозначно считаете Бога причиной добра - вы однозначно делаете его и причиной зла. А отказывая ему в каком-либо отношении ко злу - вы тем самым окончательно отторгаете его от добра. Поелику одного без другого попросту не существует.

Ответ на комментарий tavikz_zulu # Сорри за большое количество постов: хотелось бы разъяснить вопрос не урывками, а как можно больше полностью. Поэтому для иллюстрации отношения Бога к добру и злу могу предложить такой наглядный случай. Мне кажется, он многое объяснит: и вам, да и не только. Положим, вы создаёте в Интернете сайт о том, что от Бога зла быть ни в коем случае не может. Т.е. вы - создатель сайта. Вы делаете его не просто потому что делаете, а потому что имеете какую-то цель. Ну, скажем, что каждый зашедший на этот сайт почитал, что вы выложили, убедился, что от Бога действительно не может быть никакого зла - и в конечном итоге, ушёл преобразившимся под влиянием вашего сайта. Так? Умом вы, конечно же, понимаете, что идеала достичь нереально, но ожидаете, что, по крайней мере, если посетитель уйдёт не преобразившимся, то - желающим вернуться сюда снова и почитать ваши новые мысли. Итак, создаёте вы этот сайт и с такими вот благими намерениями выпускаете детище в просторы Интернета. Что произойдёт в реальности? То, что если хотя бы 1 процент посетителей вам просто из формальности отпишет "спасибо" - вы можете считать себя удачливым. Ну а если тот же 1 процент действительно уйдёт преобразившимся, как вы того хотели, то вы - уникум! А скорее будет приносить каких-нибудь спамеров или просто комментаторов, которым другого смысла в жизни нет, как обосрать настроение счастливым и наполненным благими намерениями Интернет-творцам. Все реальные случаи рассматривать не будем: возьмём два - из ряда крайностей. Первый - заходит на ваш сайт посетитель, читает, обалдевает и преображается. Кто, вы сделали его преобразившимся? Нет. Он сам себя преобразил. Вы только дали ему ВОЗМОЖНОСТЬ преобразиться. А второй случай - предположим, через площадку, на которой расположен ваш сайт, стали распространять извращенческое порно. Вот просто взломали площадку и кидают туда свои файлы, а покупателей перенаправляют к вам же. Типа на вашем божественном сайте порно-магазин устроили. К кому в случае чего возникнут вопросы? К вам. В первую очередь - к вам. Но ведь не вы же устроили порно-магазин? Нет, не вы. Но своим недосмотром вы дали ВОЗМОЖНОСТЬ устроить на вашей площадке порно-магазин. Тот, кто преображается под влиянием вашего божественного сайта - преображается сам. Ваш сайт только дал материал для такого преображения, дал возможность человеку получить то, чего ему не хватало для преображения: и не больше. Т.е. не вы, создатель сайта, сделали добро - оно произошло только с помощью вас; вы стали причиной тому, что оно вообще СМОГЛО произойти. Тот, кто устроил порно-магазин - совершил зло. Не вы. Ваша доля участия такая же, как и раньше: вы стали причиной тому, что это зло СМОГЛО произойти, спровоцировали его. Мораль улавливаете? При известных предположениях Бог не приносит ни добра, ни зла. Он только наделяет вас вешами, которыми вы потом распоряжаетесь к добру или ко злу. Вы просрали всё, что у вас было, в самых благоприятных условиях? Это не Бог вам подстроил? Нет, это вы сами сделали. Заслуга Бога только в том, что у вас что-то было и то, что условия были благоприятными. А глупость вы проявили только сами. Вы удачно вышли из какой-то неприятной ситуации? Это не Бог вас вывел, а вы сами. Бог только создал ситуацию, которая позволила вам проявить удачливость.

Ответ на комментарий Гульнур_Ашурова #

Исходное сообщение Гульнур_Ашурова БОГ един и нет ему точного определения.

Полностью согласен:)

Ответ на комментарий MILLA_Maria #

Ответ на комментарий Kotenok147 # да, не так жарко)))

Ответ на комментарий Ангел_добра #

Ответ на комментарий людмила_хорошая #

Ответ на комментарий Kotenok147 # вы попасть в ад, если только сами решите так. но ада нет в принципе. и быть он может только в вашем личном представлении. а когда он вам не понравитcя, вы подумаете и создадите рай. но с точки зрения религии это даже правильно держать (слепо верующих) людей в страхе, пугать каким-то там адом, сатаной и котлами и чертями (жэсть!) - все ведь послушания (подчинения) ради....

Ответ на комментарий fairytale # да не держит меня религия в страхе, поймите Вы. Я с тех пор, как верующей стала, не боюсь НИЧЕГО. И про послушания кому или чему Вы пишете? Бог мне дал свободу, кто ее может забрать, кроме меня самой.

Ответ на комментарий Kotenok147 # это отличает вас от слепо верующих. но поверьте, таких очень много...

спасибо!

Спасибо! А по поводу есть Бог или нет нет смысла спорить. Каждый должен сам к этому подойти. И ни какие доводы не убедят ни верующих ни атеистов, но в одном они абсолюсто идентичны - они искренне ВЕРЯТ и каждый в своё.

Исходное сообщение in-light Утверждение, что Бог помогает и защищает нас, конечно, спорное, так как материалистическая точка зрения тоже довольно убедительна (для своего круга людей, естественно). Но давайте допустим вероятность, что Бог все-таки есть, и он нам помогает, хотя бы иногда. Под Богом можно подразумевать Высшую Силу, Источник, Творца – как нечто абстрактное и непонятное, так и вполне конкретное. Кому как понятнее и удобнее.     Бог помогает нам и защищает Говорят, Бог откликается на искренние молитвы и просьбы о помощи, и может нам в чем-то помочь, однако точка зрения человека на понятие «помощь» и точка зрения Бога, похоже, зачастую не сходятся. Почему так?   Человек, по причине своей эгоистичности и ограниченности восприятия (по сравнению с Богом), часто ожидает, что Бог сделает всё именно так, как было попрошено. Но Богу виднее, что для конкретного человека в конкретной ситуации будет настоящей помощью, а что – медвежьей услугой. Многие мудрецы, вспоминая прошлое, замечают, что Бог не всегда помогал так, как они Его просили, но спустя какое-то время понимали, что Божественный вариант помощи был куда разумнее, чем их собственный. Нет ничего плохого в том, чтобы попросить Бога помочь нам в трудной ситуации, или дать нам что-то горячо желаемое, и Бог может удовлетворить наши просьбы и желания, а иногда – даже если они глупы и надуманны. Бог проявляет себя, откликаясь на наши мольбы, помогая нам тем или иным образом. Разумный человек заинтересуется этим явлением и начнет изучать эту тему – всё, что относится к Богу. Остальные могут «зависнуть» на нестабильном уровне «Только потребление», с которого легко скатиться на более низкий уровень, уровень атеизма.  Те же, кто духовно прогрессирует (благодаря изучению священных писаний и духовной практике), все чаще испытывают искреннюю благодарность Богу, потому что им открывается так называемое «духовное зрение», помогающее видеть, что Бог помогает нам всегда, причем наилучшим образом. Как же за это не быть благодарным? Ошо говорил, что наилучшая молитва, настоящая молитва – это молитва благодарности Богу. Но до этого уровня еще нужно дорасти. Бог открывает себя только тем, кто искренне им интересуется, изучает писания, пытается разобраться в самых важных духовных вопросах жизни. Но это уже другая тема.   Что сделать, чтобы Бог нам помог? Как заручиться поддержкой Бога? Ответ прост – обратиться к Богу с искренней просьбой о помощи. Это может быть молитва по всем правилам, или же простое человеческое обращение, своими словами. Обратиться нужно смиренно, понимая, что если я оказался в настолько плохой ситуации, что кроме Высшей Силы никто не может мне помочь, то, видимо, я заслужил это. И если Бог поможет, то только по Своей Милости, а не потому что (как некоторые думают) Он наш вечный должник. Бог всемогущ, он может защитить от опасности или помочь нам решить проблему, но вряд ли станет это делать постоянно для тех, кто находится на уровне потребленцев, не интересуется духовностью и не пытается работать над собой. Попытки использовать Бога как волшебную палочку, которая вечно будет нам помогать, удовлетворяя одни лишь глупые материальные желания, перестают срабатывать сразу же. Из-за этого материалисты делают вывод, что Бога нет, потому что «Если бы он был, он бы постоянно доказывал свое существование исполнением моих желаний». Шедевр человеческого эгоизма и глупости. Бог нам помогает, явно или неявно. Если нам кажется, что Бог не помогает, возможно, что-то не так с нами, а не с Богом? Быть может, нам есть смысл изучить этот вопрос глубже? И небольшая притча в картинках – о том, как нам помогает Бог, защищая от бед и страданий.   Типичная ситуация - жизнь придавила, кризис, навалились проблемы, сложная ситуация, и помочь может только Божественное чудо. Поэтому садимся в медитацию и начинаем молится.   Помолились, немного успокоились, понадеялись на Бога...   И тут тебе на - камешком по башке.   Возникает естественная человеческая реакция:   Но как же так? Я же молился Богу, просил помочь и защитить?! Почему Бог мне не помогает? За что мне это все?   С таким вопросом человек обращается к Богу. И только обернувшись назад, пытаясь проанализировать и понять, что происходит (изучая священные писания, занимаясь духовными практиками), человек может увидеть, что Бог всегда помогает нам, защищая нас от самых тяжелых тяжелых проблем и страданий. И только тогда рождается молитва благодарности Богу. И это новый этап духовного роста - путь к Богу, возвращение домой, в духовный мир.     Источник Бог помогает нам Пользуясь случаем, автор благодарит Бога за помощь и руководство в написании этой статьи, а читатели имеют возможность поблагодарить Бога за то, что Он привел их на эту страницу, пытаясь помочь вернуться в духовный мир, исполненный вечности, знания и блаженства. А что Вы думаете по этому поводу?  

И ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ВАМ ЗА ПОСТ!

Ответ на комментарий oxymoron999 #

Ответ на комментарий TatApollo #

Ответ на комментарий MILLA_Maria #