В колонках играет - Massari - Digital Overload
Myoji_Namae, мне наоборот казалось, что мы о всевозможных доцентах только и пишем)
Профессура - это отдельный разговор. Тут мало кто может с ними тягаться. У них и побольше директора школы выходить может)

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit #

Исходное сообщение Die_Gelassenheit
Вы хотите понять, почему взрослые люди на природе решили раздавить по баночке пивасика?) Дак вроде бы, ответ-то на поверхности)

Нет, не так. Я хочу понять, почему люди, отвечающие за детей, напились в тот момент, когда под их присмотром оказались пионеры.

Где начинается проблема: в школе, в ВУЗе, в лагере - пусть разбирается министерство образования, им за это деньги плОтют. Я не могу утверждать, как некоторые тут, что доказал теорему Ферма )

Региональные министерства - почему бы и нет, с них пусть спрашивают. Но опять-таки, пусть следствие сначала найдёт виновных )

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Я считаю, что учёная степень показывает то, что человек находится на своём месте.

Ответ на комментарий #

Я хочу понять, почему люди, отвечающие за детей, напились в тот момент, когда под их присмотром оказались пионеры.

От безответственности. Чего же тут понимать?

Где начинается проблема: в школе, в ВУЗе, в лагере - пусть разбирается министерство образования, им за это деньги плОтют.

Т.е. простым гражданам в этом разбираться не нужно?)

Ответ на комментарий Solitary-Angel # налицо случай недопонимания )

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # А почему у людей, отвечающих за детей, случаются приступы безответственности? Уж не дело ли в зарплате, в том, что вожатыми идут работать те, кто не смог найти более оплачиваемую работу?
Почему в учителя идут те, кто не поступил на экономиста, юриста и т.д.?

На эти вопросы и должен отвечать министр.

Простым гражданам нужно дождаться приговора суда - сто раз уже повторил.

Ответ на комментарий # Уточню один момент: для вас преподающий аспирант != хороший преподаватель априори? Или допускаете различные исключения, вроде докторов наук с напрочь отсутствующим даром педагога, либо же наоборот, аспирантов — педагогов?

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # исключения есть всегда. Видал даже член-кора с головой, набитой ватой.

Аспирант - потенциальный учёный, не факт, что он им когда-то станет.

Ответ на комментарий InsidiousSpy # всемирный еврейский заговор, однозначно.

Ответ на комментарий # Вы считаете, что такая черта человеческого характера, как безответственность в работе с детьми находится в обратнопропорциональной зависимости с оплатой труда? Иными словами, считаете, что безответственность сотрудника можно излечить в значительной степени, просто подняв ему зарплату?

Простым гражданам нужно дождаться приговора суда - сто раз уже повторил.

Вы исключаете возможность необъективности суда ввиду требования президента?

В колонках играет - 065 Lalo Project - Большего не надо
Myoji_Namae, да нет же, не в оплате дело. Точнее, не только в ней. Еще и в том, что берут кого ни попадя, а этот кто ни попадя путает работу с возможностью бесплатно отдохнуть. Только и всего.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Я думаю, вы напрасно смешиваете в кучу ученых и преподавателей.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # я считаю, что оплата труда - один из факторов распиздяйства. Платили бы достойную зарплату, был бы конкурс на место учителя-вожатого, работу получил бы более ответственный человек.
Но факторов много, зарплата не единственный из них. И вот министерство пусть и думает, что и как надо сделать, чтобы трагедия не повторилась.
Или, считаете, что думать должны только вы, а Фурсенко, встав в стойку, выполнить решения, которые мы сейчас нафантазируем тут?

Необъективность нашей судебной системы исключать нельзя. Но, надеюсь, что именно в силу сурового взгляда ДАМ, следствие и суд будут максимально объективными.

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # ещё один сложный момент. Почему-то в этой стране принято приравнивать преподавателя ВУЗа к учителю, что в корне неправильно.
ВУЗ - не школа, педагогические таланты тут ни к чему. Ребёнок, обучающийся в универе, должен взять знания, которые ему дают. Иначе, пусть идёт в пэтэу, где с ним будут нянчиться.

Ответ на комментарий Solitary-Angel # об этом и говорю. Причин того, что вожатые оказались под градусом, действительно много, вот пусть министерство образования и думает. Я вон, Пашке, объяснил выше, взаимосвязь зарплаты и распиздяйства.

Ответ на комментарий #

Или, считаете, что думать должны только вы, а Фурсенко, встав в стойку, выполнить решения, которые мы сейчас нафантазируем тут?

Я считаю, что вменяемый и адекватный человек должен иметь собственное, обдуманное и взвешенное, обязательно аргументированное мнение, никак не зависящее от тех или иных должностных лиц. А полагаться в современных условиях на мнение оных зачастую банально вредно.

Если Фурсенко (или кто-либо еще) скажет, что летние лагеря - самое безопасное место в мире, я бы предпочел, чтобы наше общество как раз имело собственное мнение, помнило о фактах гибели детей, и принимало решение, отправлять своих детей туда, или нет, основываясь не на мнении Фурсенко, а на собственном. И чтобы мнение общества было продуктом осознанного анализа фактов и событий, а не безголовым принятием тезиса «Они министры, им видней».

Myoji_Namae, давайте немного сбавим обороты и надменность отключим?
Еще раз объясняю свою позицию. Мое мнение в данном деле ровным счетом ничего не значит, я его всего лишь озвучила. Не путайте Министра образования РФ с областным министром. Разные люди, разные обязанности.

И да... Сейчас во многих школьных лицеях уроки ведут преподаватели ВУЗов, с парами по час двадцать, экзаменами и курсовыми. Все зависит от уровня школы. Почему бы не поставить преподавателя в один ряд с учителем?

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # каждая кухарка способна управлять государством, да? )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Myoji_Namae
я считаю, что оплата труда - один из факторов распиздяйства. Платили бы достойную зарплату, был бы конкурс на место учителя-вожатого, работу получил бы более ответственный человек.

Вот вы бы сразу так и сказали, что видите оплату труда как метод фильтрации неблагонадежных кадров. :) А то выглядит, будто вы считаете, что эти люди распиздяи потому, что им мало платят, а не что вакансии педагогов были бы заняты лучшими кадрами, если бы не оплата этих вакансий.

Исходное сообщение Myoji_Namae:
каждая кухарка способна управлять государством, да? )))

Любовь к Петросяну еще никому одолжения не сделала.

Ответ на комментарий # Вы видите в критическом восприятии фактов корень кухонной политики, и поэтому выступаете против осознаности как следствия критичности?

Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # эти люди распиздяи, потомушта такими их родили. По-моему, я весь день пытаюсь донести эту мысль до всех, только каждый почему-то слышит что-то своё. И вроде ж умные люди: ты, Олька, Марина, а спорите, как питбули, увидевшие красные ворота.

Читать надо внимательно. Читать, читать и читать. Не фантазировать, а смотреть буквы.

Ответ на комментарий # критическое восприятие и пустозвонство - вещи несомненно разные )

Исходное сообщение Myoji_Namae:
эти люди распиздяи, потомушта такими их родили. По-моему, я весь день пытаюсь донести эту мысль до всех, только каждый почему-то слышит что-то своё. И вроде ж умные люди: ты, Олька, Марина, а спорите, как питбули, увидевшие красные ворота.

Я прекрасно слышу Вас, только не согласна с утверждением о том, что корень зла сидит в уровне зарплат. Не так это.
Внутренее распиздяйство да, но не зарплата. Скорее не столько зарплата.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Myoji_Namae
критическое восприятие и пустозвонство - вещи несомненно разные )

В чем для вас заключено принципиальное отличие первого от второго? Вы считаете, что любое обсуждение социально-политических событий в стране людьми, не держащих руку на рычагах управления, проявлением пустозвонства и инакомыслия, которое нужно искоренять с младых лет?

Ответ на комментарий Solitary-Angel # Преподаватель ВУЗа и учитель - люди разные. С разными целями и подходом к образовательному процессу. Вы этого, как я понимаю, не видите, если интересно, то могу рассказать.

Преподаватель - суть учёный, который со своими студентами проводит исследования. Студент - не школьник, которого надо наказывать за прогулы и уговаривать открыть учебник. Следовательно, особых педагогических талантов преподавателю не нужно, его основная цель в другом.

Конечно, это в идеале. В России ситуация иная, с перекосами и перегибами на местах. Но стремиться-то нужно к лучшему, правда?

Ответ на комментарий Solitary-Angel # это не Петросян, поверьте )

Ответ на комментарий # я считаю, что текст, который начинается с осуждения журналистов за их глупое вяканье ничем не лучше самого этого вяканья )

Ответ на комментарий Solitary-Angel # Хорошо, повторю ещё раз: зарплата, конечно, не единственный фактор. Я этого и не утверждал. Один из многих - да, но не единственный. Выше в комментариях меня уже кое-кто понял.

Ответ на комментарий # Myoji_Namae, не знаю как они, но я не спорю, а обсуждаю.

И если трое (вообще-то четверо - вы забыли посчитать Ксилол), как вы точно подметили, умных, и вполне уже взрослых, образованных, грамотных людей, не имеющих проблем с височной долей, не понимают мысли, которые вы хотите донести, то с точки зрения и логики, и статистики, проблема с большой долей вероятности заключена не в нас, а в вас, или, по крайней мере, в способе донесения ваших мыслей. Можно было бы списать это на бабью тупость, тут даже это не пройдет, ибо ваши мысли не воспринимают представители обоих полов.

Так что, буквы нужно уметь не только читать, но еще и писать. :)