• Авторизация


Трагедия на Азовском море. 10-07-2010 17:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я не верю журналистам. Мало того, я не люблю журналистов. А посему мне тяжело верить их словам, чтобы делать какие-либо выводы о ситуации, но в целом картина ясна.
Трагедия на Азовском море отличилась масштабом бедствия, как и любое происшествие, происходящее первым на памяти истории.
Идеальным примером является Титаник. По нынешним меркам количество жертв было не больше, чем обычно. Теперь обычно. А тогда он был первым.
Тут та же самая ситуация – утонуло сразу шесть детей. Погибло шесть детей по халатности вожатых…
Но если капнуть глубже… сколько их тонет каждый год по всевозможным лагерям? Этот случай, по сути своей, рядовой. И винить тут наравне с вожатыми, которыми может стать любой студент-первокурсник, нужно руководство лагеря.
А сейчас наш многоуважаемый президент, который к слову сказать, согласно действующего законодательства, не может влиять на ход судебного процесса, но хотя бы пытается, требует наказать виноватых по всей строгости закона. К чему это все? Да, сядут, но все ли виноватые? Под суд пойдут вожатые, которым статью «убийство по неосторожности» переквалифицируют на «халатность», а остальные? А руководство лагеря? Я допускаю, что вожатые могли не знать о том, что в данном месте купаться запрещено, но руководство-то… Этот лагерь стоит сотню лет и еще столько же простоит. Вы хотите сказать, что руководство лагеря не знало, что данный остров, хренову тучу лет назад отделившийся от Ейской косы, пригоден только для экскурсий, но никак не для плавания? Вы хотите сказать, что для них было новостью то, что детей именно туда повезли плавать? Да хреновый тот руководитель, который не знает о том, что творится в его организации. И я уже знаю чем кончится дело относительно руководителя – сокращение оклада процента на два, да выговор в личное дело.
Да, Дмитрий Анатольевич молодец в том, что взял ситуацию под контроль. Глупо это отрицать даже самым ярым оппозиционерам. Но проблема в том, что он не делает основного – не спрашивает с тех, кого назначает. Я понимаю, что может быть мне легко рассуждать, сидя тут в попе мира в своей квартире, но по крайней мере я вижу ситуацию именно под таким углом.
Да, вожатым сидеть, и это вполне логично. Они не хотели этого, оно и понятно, но мозги им вправить нужно, чтобы понимали, что работа даже в лагере, это все равно работа, а не отдых на природе. Хотя я считаю, что переквалификация статьи не является необходимостью. Умный человек и за год все поймет, для них совесть является худшим наказанием, а дебила хоть на 50 лет сажай, он все равно за старое возьмется.
Наравне с вожатыми спрашивать нужно с министерства, которому подчиняется руководитель лагеря. Они ему зарплату платят, и в их приказе стоит подпись руководителя о том, что он несет ответственность за жизнь и здоровье своих воспитанников.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Solitary-Angel 10-07-2010-20:44 удалить
Myoji_Namae, зарплата-то из копеек складывается. Например, в классе есть детдомовские дети, которые практически все с отклонениями. Учитель получает +15 процентов за работу с такими детьми. В ВУЗах же данной надбавкой и не пахнет.
Затем учителю идет +17 процентов за вредность. +20 за специфику учреждения (не везде, но во многих).
В ВУЗах тоже есть свои надбавки, но о них я ровным счетом ничего не знаю. Так что тут врать не буду. Но я видела фонд заработных плат и там и там. Знаете, в школах средние показатели повыше будут.

Правда при расчете лимитов ВУЗы могут вырываться вперед, но при условии, что преподы берут гораздо больше работы. У них именно переработка по часам зашкаливает.
10-07-2010-20:44 удалить
Ответ на комментарий Solitary-Angel # а в демократию не нужно верить, нужно, вашими же словами, не давать себя ипать. И уверен, что любой гражданин России, мечтающий жить в правовом государстве, должен подчиняться законам. С этого и начинается нормальное общество.

И я уверен, что грозные лица президента, премьера, позволят провести качественное расследование. Считаете иначе?
10-07-2010-20:45 удалить
Ответ на комментарий Ксилол # я с вами уже попрощался, кажется? )
10-07-2010-20:46 удалить
Ответ на комментарий Solitary-Angel #
Исходное сообщение Solitary-Angel
Так что тут врать не буду.


на этом закончим обсуждение зарплат или поговорим о том, кто какие расчётки видал? )
Solitary-Angel 10-07-2010-20:47 удалить
В колонках играет - Rammstein - Links 2-3-4
Ксилол, да ладно, вам еще везет. У нас могут на пару тысяч поднять, а ту же вредность убрать. В итоге получаешь меньше, чем до повышения =)

Однако я тоже считаю, что если место работы не устраивает, то флаг в руки на поиски новой... но почему-то многим лениво. Да и с прежнего места даже на подсрачниках не выгонишь.
Solitary-Angel 10-07-2010-20:52 удалить
В колонках играет - Rammstein - Links 2-3-4
Myoji_Namae, да, я считаю иначе, потому что наша судебная система в конец охуела. Простите за выражение, но иных слов не нахожу.


В данном же случае, пожелание Медведева, как мне кажется, выльется в то, что вожатых намотают по полной.
Solitary-Angel 10-07-2010-20:54 удалить
В колонках играет - Mortal Kombat - The Immortalers
Myoji_Namae, расчетка одного отдельного человека ровным счетом ничего не значит. Кто-то больше работает, кто-то меньше. Один по своему разряду может получать 15, второй 30.
Мне-то доказывать ничего не нужно, я ж говорю, что я расчетчик. Меня убеждать бесполезно. Я верю своим бумажкам, а не чужим расчеткам.
10-07-2010-20:57 удалить
Ответ на комментарий Solitary-Angel # в таком случае, у нас с вами фундаментальные расхождения во взгляде на гражданско-правовое общество.

Метод революций, увы, не мой путь. Крики с осуждением суда, который ещё не вынес приговор - не по мне. Осуждение следствия, которое и начаться толком не успело, - по-моему, недопустимо.

А вообще, интересно было услышать вашу точку зрения, но всего вам хорошего, откланиваюсь :)
Solitary-Angel 10-07-2010-20:58 удалить
В колонках играет - 006 - 10 NE GONI
Myoji_Namae, и Вам не хворать. Рада была познакомиться.
InsidiousSpy 10-07-2010-22:11 удалить
Ответ на комментарий # Можешь шутить, но у уборщицы в институте часто ставка выше, чем у ученых низких иерархических ступеней. Можете засунуть свою иронию куда придумаете - к сожалению, это даже не смешно.
InsidiousSpy 10-07-2010-22:22 удалить
Solitary-Angel, Маринк, я сейчас анализирую информацию, которая есть в доступе. Ты обратила внимание, что никто не пишет точно КАК они погибли. КУДА они попали. Все пишут только, как они Спасались.
Меня настораживает внимание Медведева к этому вопросу. Он его очень волнует. Очень странно.
Алкоголь в крови - это красная тряпка, некий слишком яркий возмутитель сознания, маяк, который бросают нам, чтоб показать о чем конкретно думать в этом деле.
Ох, не министерством образования там пахнет. Можешь считать меня параноиком.
10-07-2010-22:22 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy #
Исходное сообщение последнее_желание
Можете засунуть

Считаешь нормальным , Оль, начинать разговор в таком тоне с незнакомыми людьми?
InsidiousSpy 10-07-2010-22:27 удалить
Ответ на комментарий # Вы грубите девушке, которая говорит правиду, переходите на ты, хотя вас никто не приглашал, и требуете какого-то другого тона? Фамильярность можете отправить туда же, куда и иронию.
10-07-2010-22:32 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # девушка врёт, заявляя, что преподаватель ВУЗа получает меньше учителя.

Перехожу на "ты" лишь в ответ - обрати внимание на свой комментарий.

Приглашать - куда меня нужно приглашать в интернетах? Хотя... Оль, тебя-то уж точно в разговор двоих (подчёркнуто) людей никто не звал.

По поводу фамильярности... ну я могу объяснить откуда она, но только в личке.

Оленька, нельзя хамить людям только за то, что они имеют своё мнение, которое не сходится с твоим. Своим хамством ты унижаешь прежде всего себя :)
InsidiousSpy 10-07-2010-22:47 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Муа-ха-ха-ха))) Кажется, я поняла в чем суть))) На самом деле, ты просто затронул(а) некие вопросы, которые касаются лично меня. Задевают. Я понимаю, о чем конкретно пишет девушка, и до сих пор считаю иронию неуместной, так что все я правильно сказала) Хотя и не принимай это близко к сердцу

(двойственность вы\ты моего комментария как раз и указывает на сдерживание рвущихся эмоций, ничего личного))))
10-07-2010-22:50 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # не надо оправдываться, твоя реакция мне была понятна. Никаких проблем :)
InsidiousSpy 10-07-2010-22:54 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Я не только не оправдываюсь, но даже до сих пор считаю, что была права)) Приятно было тебя увидеть)
10-07-2010-23:00 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # эх.. как жаль, что люди так часто не понимают того, что я говорю.
Оль, будь ты сто тысяч раз уверена в своём мнении, не стоит хамить незнакомым людям. Что я, я-то тебя знаю, понимаю и не обижаюсь. А вот другой бы человек ответил, и не факт, что тебе удалось бы сохранить лицо.

* становлюсь старой бабкой, раздающей советы, когда о них не просят. Печально, старость не радость (
InsidiousSpy 10-07-2010-23:07 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Ну да, это не очень хорошо - но иногда же так хочется) Ну согласись)
10-07-2010-23:16 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # девчонка ты, блин! взрослей уже нафик )
InsidiousSpy 10-07-2010-23:35 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Ни-ког-да :-Р
10-07-2010-23:40 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # вот замуж выйдешь, вот родишь, вот тогда.. тогда... вот я буду ржать )
Die_Gelassenheit 11-07-2010-05:46 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Myoji_Namae
Другое дело, что надо понять, почему вожатые - взрослые люди - напились и нарушили свои должностные обязанности.

Вы хотите понять, почему взрослые люди на природе решили раздавить по баночке пивасика?) Дак вроде бы, ответ-то на поверхности)

Про это и надо думать - проблема-то комплексная, начинается она с отношения самого общества к учителю, с сумм зарплат, которые люди получают за такой труд, и, что естественно, вопрос кадров - согласитесь, только дебил пойдёт работать за такие деньги.

Ну, еще можно добавить, что в ПедИнституты чаще всего идет поступать отнюдь не интеллектуальная элита из числа абитуриентов. Не знаю, как было раньше, но в наше время туда идет отборный шлак, не способный пробиться в более престижные ВУЗы. Исключения бывают, конечно, но как правило, это именно так. Стоит ли удивляться? /стоит отметить, я говорю не о Москве-Питере, а о провинции. Студенты МГПУ недавно умудрились взять серебро на Imagine Cup 2010 - студенческом конкурсе, причем в секции роботехники /
Я бы сказал, что проблема начинается даже не в школах, а в вузах. Эта проблема поступает в вузы, выпускается из них, нанимается работать в школу, потом эта сама проблема бездушно работает, стареет, старательно работает против имиджа учителя как профессии, и все это дело превращается в Уроборос, что куда сложней.

Министр же отвечать за пьянку не должен. Разобраться - да, но не отвечать. Не тот уровень. Другое дело, что надо понять, почему вожатые - взрослые люди - напились и нарушили свои должностные обязанности.

Де-юре — да. Но де-факто, представьте, что будет, если с местного министра образования спросить за то, что лагерь не был должным образом проверен. Проблема летних лагерей существует давно, и детям там живется далеко не всегда как на курорте. И если проблема существует не первый год, и не только в одной конкретной области, а по всей стране, то это проблема системная и тотальная, а это уже уровень как раз министерств, пусть даже и локальных. Не все же им реформы образования проводить, верно?
Die_Gelassenheit 11-07-2010-05:51 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Myoji_Namae
Расскажите мне о ставке кандидата или доктора наук, а не об уборщицах в ВУЗе.

Пардонте, что вмешиваюсь в вашу милую беседу. Вы хотите сказать, что преподаватель без степени эквивалентен уборщице в ВУЗе? Я вас правильно понял?
Die_Gelassenheit 11-07-2010-05:54 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # последнее_желание, да ладно тебе. Если Медведев сделает в конечном итоге алкоголь в стране нелегальным, и начнет проводить политику отказа, я сам лично пойду за него голосовать на второй срок, и забью хуй на все остальное из его действий, что меня настораживает.
Solitary-Angel 11-07-2010-06:27 удалить
последнее_желание, Оль, не совсем понимаю к чему ты клонишь.

Внимание Медведева легко объяснить - вожатые охуели. Каждый год тонут дети в лагерях, а в этом аж 6 штук. Промолчи он сейчас и... и кому нужен такой президент? Да и самому ему, в случае игнора, должно было быть не по себе.
Solitary-Angel 11-07-2010-06:31 удалить
В колонках играет - Europe - The Final Countdown
Исходное сообщение Myoji_Namae:
девушка врёт, заявляя, что преподаватель ВУЗа получает меньше учителя.

Чем Вы можете подтвердить свои слова? У Вас на руках есть тарифные сетки и кол-договора ВУЗа и школы?

Я вот ей на слово верю, однако Вы обвиняете ее во лжи. На каком основании?
11-07-2010-10:05 удалить
Ответ на комментарий Solitary-Angel # вера, предмет сугубо личный. Например, я верю в Б-га, но доказать фактами его существование не могу.

Если ж вы верите девушке Ксилол, то это ваше право, даже спорить не буду, верьте на здоровье, по вере вашей и воздастся вам.
Другое дело, что я верю в иное: в слова министра образования - он для меня имеет больший авторитет, его я хотя бы знаю. Так вот, Фурсенко утверждает, что средняя температура по больнице такова:
1) профессор получает 50 тысяч рублей.
2) средняя зарплата учителя почти 30 тысяч рублей.

Понятно, что это московские зарплаты, в регионах дела обстоят сложнее. Тем не менее, одна только надбавка за учёную степень в два раза перекрывает ставку учителя первой категории.
Есть конечно и аспиранты, и преподаватели без степени, и уборщицы в ВУЗе, но мы ведь не их обсуждаем?
11-07-2010-10:07 удалить
Ответ на комментарий Die_Gelassenheit # Отнюдь, преподаватель без степени на ступень выше уборщицы.
Die_Gelassenheit 11-07-2010-10:08 удалить
Ответ на комментарий # Вы считаете, что ученая степень делает преподавателя лучше?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Трагедия на Азовском море. | Злоба_дня - Злоба_дня | Лента друзей Злоба_дня / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»