День добрый бояре!

Меня постоянно спрашивают журналисты ведущих кстати информ агенств, а знаком ли я с г-ном Левченко  , да, я знаком лично и очень удачно... Кстати, ничего плохого сказать о нем не могу, даже под пытками . Т.е. о человеке,  которому я импонирую без злорадства или там лишних мыслей. Я же говорил, что хрен с тем или иным делом клиента, но вы ведь не сможете .....................представляете сколько у вас заемщиков то? а лояльных?  а не очень?  Ведь как сделать мое участие минимальным или исключить его из массы, а эффект значительным, - я знаю... А говорят я "гурман" в этом вопросе ... - нагло, понимаете ли врут ;))


Да, в абсолютно и без исключений, - в каждом кредитно-финансовом учреждении есть масса косяков, да таааааааких что....!!! Оооо, меня нельзя пускать в контрольно - ревизионное управление ЦБ РФ ближе чем на пушечный выстрел, т.к. подкупать меня бесполезно, а если след взят, то цель будет достигнута - не избежно...

Если есть, среди банкиров, смелые и бьющие себя в грудь по-типу "у нас все хорошо", не забывайте, что если у вас есть "скелет в шкафу" я обязательно его найду... можете проверить. Хватит ли смелости у вас проверить это на деле???

Предупреждал же циничным образом (как наверное и любой другой человек), руководство банка Ренессанс Капитал о принятии мер по исключению надуманных комиссиий по обслуживанию клиентов, формы подключения к страховке (млять ребята, есть гораздо более законые формы как это сделать) по крайней мере для начала уволить к черту всех ваших главных юристов кто принимает решения, кроме некоторых личностей. Помнится, предлагал даже помощь в приведении всей документации и ряда процедур в соответствии с законом... Однако г-ну Левченко удобно подали мысль, что я один такой негодяй напрасно напрасно)))) ладно вам, вон сколько жаждущих буквально "крови" клиентов (абсолютно честно как на духу).
 

Мое любимое интернет издание СпБ Фонтанка.ру (правда они о моей любви не знают, а я не сообщаю) опубликовало 24.08.2011 года вот такую вот статью под названием "Ренессанс Капиталу существенно ограничили доходы от розничного кредитования", я видел нечто подобное и на других СМИ. И некоторые клиенты банка мне тоже переслали эту новость.

Единственное, что упоминанается в данной статье и на чем она строится, так это на решении ВАС АС56-27379/2011 кстати, по Санкт- Петербургу и Ленинградской области, которое к чести неоднократно принимало "правильные" решения.

Иногда видя разные решение ВАС, а они поверьте разные, по Ренессанс Капиталу иногда они даже как будто из другого мира....то у меня складывается впечатление, что судьи СОЮ в отличие от ВАС тупо погрязли в делах иного вида... у них же чего только нет в производстве, а вот ВАСя четко заточен под такого рода споры, потому им и виднее какие блины делать с творогом, а кому просто пирожки с павидлом... хотя я, например, любитель съесть медовый торт целиком

ВАСы бывают разные...заходите на странцу ВАСи и методом свободного поиска находите нужное дело.

Нюанс в

Здравствуйте уважаемые!  [показать]


Те вездесущие клиенты Ренессанса, кто по собственному желанию плавно попал в спорную ситуацию с банком Ренессанс Кредит или Ренессанс Капитал, тем или иным путём приходят на мой блог. А те граждане, кто оказался проворнее, умудряются найти в блоге мои контакты и связаться оперативно, а кто сильно огорчен банком, - как правило, заняты лишь поиском ответов на свои вопросы...что тоже имеет право на существование.

Зачем нужна выписка? выписки бывают разные из роддома например, хотя да.... что-то в этом есть [показать] , но основную причину их получения можно было понять в посте Ого, какой штраф!!!  , однако любопытные вездесущие глаза клиентов банка Ренессанс Кредит после ее прочтения вообще интересуются совсем иными вещами)))) и про выписку я упорно им повторяю неоднократно, но уже спустя время))
Чем обычно возмущён заемщик банка до скрежета зубов?...до коликов в животе?...до выноса мозга? [показать]ответ прост, - "какого ХРЕНА столь большие штрафы??? где я могу посмотреть сколько мне начислено штрафов?" 

так вот ни один коллектор, особенно по любимому вами (заемщиками Ренессанс Кредита) телефону, не даст вам никогда точной информации по начисленным штрафам....и вы сами, что невероятно, настолько увлечены процессом, что клетки мозга иногда заааамииирают просто, а если для описания применять медицинский термин, то это примерно как наркоз... причем ОБЩИЙ....

единственный способ узнать все наверняка, - это прийти в банк и попросить для начала общую выписку (тут труда нет), и выписку по штрафам - а вот тут-то и начинается все самое интересное)) Нет, ну у вас то нормальное и абсолютно естественное желание понять по чем пирожки то сосбсно?!  [показать]

Операционисты/менеджеры, а они кстати тоже люди и не виноваты они, что строят карьеру в банке Ренессанс Кредит, разумеется вам эту выписку просто так! Да, за даже саааамые очаровательные глазки, или ну оочень харизматичную внешность, или на крайний пожарный шииикарные голосовые данные, - просто не дадут))) Да, Вам.... именно Вам любимому и драгоцейнешему без преувеличений клиенту (учтем да, сколько банк с вас получает по сути - я бы сказал мегаплатиновым клиентом)  и не дадут)) почему? а черт его знает!

манагеры банка Ренессанс Кредит по тихому говорят, что: "команда сверху" поступила,... а кто-то просто тупит, как грится "ну с кем не бывает ;))"

Прежде чем брать что-то и что-то делать, вам для себя лично нужно чётко отдавать отчёт: "ДЛЯ чего ВАМ это НУЖНО?" 
 
Если тупо хочется знать сумму штрафа и тут же погасить всё, то выписку и платёж проводите одним днем!!!!. Если ЖЕ всЁ не так, то все ваши походы в банк только начались.... [показать]

 

ОК! закончим на этом, но выписку взять все же нужно для большей ясности картины...вашей картины долга. НЕ забываете что после получения выписки дни не останавливаются и календарь никто не отменяет, процент и начисления продолжаться продолжаться и вне зависимости нравится ли вам это или совсем нет. 

Собсно пример ниже  [показать]

За последнюю неделю с 16-го августа, я разобрал чуть больше 200 писем от клиентов Ренессанса, все аааабсолютно разные. Есть даже некоторые личности, которые согласно блога составляют текст всего чего угодно начиная от претензии, жалобы, письма в редакцию до иска... но эти и ограничиваются, а ведь там столько всего.

 Неделю назад я просил пройти всех желающих вооот по этой ссылочке  это страница одного клиента банка Ренессанс Капитал... автор похоже понял, что что-то с документами не так и в последнем посте отписался "отредактировал иск"...да там было, что редактировать.

Кто не прошел по ссылке приведу текст здесь ниже… А те кто прошел и почитал похоже не заметил много неточностей, так как не откомментировали: например, что мы в друзьях…))) да не, не,..не))) я не злопамятный))) просто память хорошая)) Не 27-мь этому человеку, а говорят старше)) скан паспорта лично я не видел. Не из Новосиба, а говорят чуток ближе, есть такая штука как IPадрес ;)) – но все это лирика. 

А вот собственно, оррррииигинальный во всех смыслах текст, автора под ником IcannabisI и мои комментарии к нему как не надо делать)):

Суббота, 16 Июля 2011 г. 16:08 (+ в цитатникпонравилось!
Прочитало: 1 за час / 2 за сутки

Cегодня отправил претензию в банк заказным письмом с уведомлением с объявленной ценностью. Вот его текст

ПРЕТЕНЗИЯ

(по поводу условий, ущемляющих права потребителя в кредитном договоре)

Законность требований данной претензии основана на : Постановлении №17АП-13133/2010-АК от 18.01.2011 года СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА г. Перми.

- начало, а это действительно НАЧАЛО, честное слово - ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЕ… я сначала решил, что пролистнулась страница…

 “12__февраля________2010___ г.” мною с Вашей организацией был заключен кредитный договор №11013563992___ от __12.02.2010__г., на сумму 100160 рублей.

В кредитных договорах содержатся условия , ущемляющие мои права потребителя , а именно: - изменение банком в одностороннем порядке условий договора;

- включение комиссии за обслуживание кредита;

- включение в кредитный договор услуг страхования.

В соответствии со ст. 16 Закона РФ от 07 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Также прошу учесть Статью 180. ГК РФ. – а повод? Ну хорошо без повода…а расшифровать бестолковым банкирам в каком ракурсе вы хотите чтобы ее учли? ))

В связи с тем, что я не обладаю специальными познаниями в сфере банковской деятельности, я не могла сразу оценить последствия заключения сделки, т.к. полная информация не была доведена до меня сотрудником банка в доступной и мне понятной форме.

- скажу честно , клиента не интересуют последствия заключения сделки, его волнует лишь «дадут - не дадут» ну там по почкам или кредит на почки)… и скорость получения денег – ВСЕ!     С точки зрения судьи, а банку это известно: «вы направили банку оферту….вы других условий не предложили, следовательно у вас было время отказаться от услуги и вернуть полученное банку на следующий день после выдачи кредита например». И прямой вопрос «А вы как вообще получали кредит?» и из ответа на него легко установить было ли у вас время, могли ли вы быть ознакомлены как говорите, и отдавали ли вы себе отчет в этом.... Если вы принесёте справку за тот день и то время, что были мертвецки пьяны и на проверку она не окажется липой, - ну да

 Каждый, кто сталкивался с кредитами Ренессанс Капитала (в равной степени и других банков) имеющий при этом залоговое иммущество часто задется вопросом "а стоит ли?" с ударением на букву "о" разумеется))) 

Это важный вопрос  в силу многих обстоятельств... Как ни странно, но в пресловутой поговорке "7 раз подумай -один раз отреж" показывается объемность мыслительных процессов перед принятием решения и не обязательно семь раз, а много более.

Как правило этими рассуждениями задаются те потребители "уникальных" кредитов Ренессанс Капитала, которым есть что терять в прямом и переносном смысле, ну например это может быть любимый двух-годовалый "Bentley" или "Porshe". Дело в том, что одноименный банк (кто-то считает, что он мой "любимый" по ряду причин - заблуждение) всякий раз, как только видит поданный в суд иск, от того или иного "лояльного клиента", сразу мониторит "порядочность" исполнения последним своих кредитных обязательств и в случае обнаружения просрочек платежей наряду с легальным залоговым имуществом неприменёт моментально оформить встречный иск. При этом, вполне обоснованно предполагая склонить стрелку и так шатких судебных часов в свою, отчасти противоположную сторону, мнению... логика ясна? ;)

Возникает закономерный вопрос: "Почему, кому-то можно незадумываться о последствиях невыплаченного миллионного кредита забытого банком, а другому тянуть лямку за всех?" 

оууу)) вот тут есть маааааленький, но не маловажный нюанс, могущий кардинально испоганить настроение в суде противоположной стороне и значительно обезопасить истца от гнусных посягательств банка ;)) - юмор в том, что это реально работает! )) и в принципе стоит примерно 40% от гонорара юриста участвующего в деле.

"Счастливый" залогодатель, в миру - "заемщик" прежде чем бомбить кредитно-финансовое и "пока" устойчивое заведение банка, с вполне хорошим настроением без претензий на умудренным опытом лице, тихой поступью по тысяче шажков в час направляется в представительство банка... Зачем? 
- затем, чтобы взять официальную справочку об отстутствие задолжненности перед банком и выполнении принятых обязательств по кредитному договору № такому -то в полном объеме и надлежащим образом,... на текущую дату...  зачем? 
- дело в том, что юридическая грамота у составителей маленько шатается))) что даст неоспоримые преимущества при опрокидывании встречного иска банка!!! т.е. этим шагов вы конкретно и весомо подстрахуетесь....

Однако, не все так здорово: дело в том, что рееееедкий заемщик может осуществить такой фокус при наличии задолженности и начисленных огромных штрафов. Для этого надо обладать незаурядным даром убеждения о мотивах получения такой справки, или...или корыстно использовать сотрудника банка, который понесет на подпись и визирование сей документ ( в принципе, вариантов более четырех как можно его получить).

Гораздо проще тем, кто еще не имеет такой задолженности, но рассматривает судейство с банком. У которого кстати, гарантированно можно отсудить комиссии за обслуживание кредита, а к слову при кредитах от 300 тысяч рублей они по сути не маленькие ((( 


С уважением к читателям,
bankier...

        Что такое штраф, все в принципе знают,  да?

         - конечно имеется ввиду штрафные проценты, которые нарезает кредитная организация еще до подписания с вами кредитных договоров. Те, кто судился с банками знает, что в отличие от Ренессанс Капитала они прописывают в договорах размер взимаемых штрафов в случае нарушения заемщиком сроков и размеров ежемесячных платежей - это так сказать, стимулирующая мера. По моему мнению и по мнению законодателя, штрафные проценты, неся в себе побуждающие основания для заемщика исполнять принятые на себя обязательства, должны списываться после взимания полной стоимости кредита с каждого очередного платежа. При этом, сначала должны списываться проценты, потом основной долг, потом законные комиссии и только потом штрафные проценты - как стимулирующая мера. Ок, кто-то скажет "ну и будет заемщик вносить тупо ровную сумму платежа чтобы с него не списывали штрафы и что тогда будет?", - разумеется можно предположить что довольно большая часть людей так начнет делать (2-3% от числа заемщиков) но банку никто не мешает, как того требует законодательство) направлять письмо требование на погашение штрафных процентов за такой-то период и в конкретной сумме с указанием формулы расчета, для того, чтобы оплатив штрафы отдельно, клиент не мучился с внутренним нежеланием оплачивать штрафы за просрочку, предполагая - "один хрен ничего не измениться"...

        С одной стороны, банк получает лояльность клиентов, с возможностью даже в судебном порядке требовать погашения долга в части неоплаченных штрафных процентов, без требования на расторжение кредитного договора, тем самым позволяя не испытывать заемщику значительные внутренние перегрузки от предполагаемого расторжения договора и стимулирует психику на исполнение решения суда в "мировом" порядке оплаты (и судам хорошо, ведь достигается основная задача судопроизводства -привести стороны к мирному разрешению проблемы). Для банка уменьшится ставка госпошлины, которую они так не любят платить. С другой стороны, слишком высокие штрафы сделать будет уже не возможно (например по 328% годовых как у Ренессанс Капитала). Понятно, что таким образом банк с "грамульку" латает дырки от недобросовестных заемщиков. Тем не менее, лично по моему мнению, если банк сделал бы на отдельном листе (имеющий порядковый номер относительно всего договора) отдельный договор о последствиях неисполнения тех или иных условий общего договора с расписыванием и размером штрафных процентов, даже в повышенном размере, но сделал бы отдельной строкой место для подписи и рукописным текстом "согласен с согласованным сторонами размером штрафных процентов, возражений не имею" везде где стоит размер штрафов, это бы значительно снизило и количество обрезаний размеров штрафов судами и на психофизическом уровне значительно побуждало бы заемщика: 1) вдумчиво читать договор; 2) не подписывать его сразу; 3) исполнять, уж если принятые на себя, обязательства, то в полном объеме.  Кстати, удобно очень кооперировать кассовый узел с менеджерами в части: пришел заемщик имеющий штрафы в кассу оплачивать, его тут же кассир перенаправляет к менеджеру, менеджер выписывает "акт неисполнения договора в части сроков и полноты оплаты", тут же "письменное требование оплатить исчисленные по акту штрафы" в разумный срок например пять рабочих дней - подписи даты и вся прочая атрибутика, при этом в требовании обязательно содержится вся необходимая информация и плюс уведомление о судебном разрешении проблемы в случае не своевременного погашения штрафов (разумеется юр служба должна быстро реагировать, и там сложного ничего нет, иски будут реально однотипные.

        Однако, с чего берет начало 2-я фаза установления или взимания штрафа? с графика платежей, именно в нем указаны даты списания с вашего счета средств (при их наличии конечно). Судя по договорам Ренессанс Капитала, график как минимум должен быть подписан обеими сторонами и также содержать краткую ссылку по размерам штрафов и указанием на конкретный лист договора о последствиях неисполнения. Если график стороны подписали по типу - "согласен с графиком платежей и размером штрафных процентов", значит согласны с его сроками суммами и прочим текстом. Однако, учитывая то, что заемщики Ренессанс Капитала бывает платят суммы большие по графику, чем предусмотрено им и в разные сроки не совпадающие с графиком, то подтверждается, что график сторонами (а он не подписан) не согласован,

        Кратко направлю ваши мысли относительно навязывания услуги открытия банковского счета:

        Цитата п.2. ст.1 ГК «Граждане (физические лица и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права СВОЕЙ ВОЛЕЙ и в СВОЕМ ИНТЕРЕСЕ. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законодательству условий договора.

По п.4. ст.421 Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

В ст. 422. «договор и закон» Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивными нормами), действующим в момент его заключения.

    Своей воли и интереса в открытии еще одного счета у вас не было, а было исключительно у банка. Банк, ссылаясь на возможность получения наличными, в свою очередь не создал условия (касса) для получения наличными. Чем, в свою очередь, вынудил вас для подписания заявления на перевод средств.

Кроме этого, ни главы 42 и 45 ГК РФ ни положение 54-П от 31.08.1998г не связывают право гражданина на получение кредита с обязанностью по открытию счета. Данная обязанность, существовала у каждого заемщика и как обоснование есть аналогичные договора по разным кредитным продуктам банка, где пункт об открытии счета точно также прописан и содержится. К тому же, по мнению банка «Общими условиями предоставления кредитов предусмотрено, что в случае, если у заемщика ранее уже открыт счет в рублях, который может быть использован для целей договора, новый счет заемщику не открывается». У вас наверняка были открытые счета, на которые, кстати в дальнейшем, и были (возможно) переведены кредитные средства (это видно по выписке), но с принудительно открытого счета в Ренессанс Капитал.

Достаточно вспомнить ст. 845 и 846 ГК РФ и также ст. 30 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» от 02.12.1990г. №395-1 по которой, открытие расчетных, депозитных и иных счетов в любой валюте в банках является ПРАВОМ клиента, а не обязанностью.

Приведенные нормы Положения 54-П соответствуют ст. 861 ГК РФ, согласно которому расчеты с участием граждан могут производиться наличными деньгами или в безналичном порядке.

А,

 Федеральный Арбитражный суд г. Москвы ПОСТАНОВЛЕНИЕМ № КА-А40/8322-10 от сентября 2010г. подтвердил правомерность привлечением УФАС Нижегородской области КБ Ренессанс Капитала (ООО) к административной ответственности за страховку. 

Привлечение УФАС Казани КБ Ренесссанс Капитала к ответственности было с нарушениями поэтому и было отказано судами в удовлетворении.

В настоящее время с 21.09.2010г.  УФАС по Оренбургской области возбуждены дела, по факту обращения нескольких заемщиков Ренессанс Капитала относительно нарушения законодательства о защите конкуренции, в разрезе обязательного подключения к программе страхования в Ренессанс Капитал и ООО "Группа Ренессанс Страхование". к слову договор страхования между банком и Ренессанс Страхования точно такой же как и по делу Нижегородского УФАС, будет интересно чем закончится, учитывая что по данному договору, абсолютно все заемщики Банка должны быть в обязательном порядке подключены к программе страхования, хотят они этого или нет.

Всем добрый день!  [показать]

Все мы, когда читаем договор [показать] с Ренессанс Капиталом (по разным причинам) обращаем внимание на "комиссию за обслуживание кредита" указанную в Оферте. Кто-то сразу причисляет ее к ссудному счету и настаивает на этом (отчасти прав), кто-то считает навязанной услугой и доказывая заблуждение при подписании получает один год исковой давности, а кто-то вполне обоснованно считает, что это дополнительный процент. В целом, не сильно то и расширяя рамки осуждения комиссии, каждый прав по своему.

Из отзыва банка в предыдущем посте, вы могли увидеть как банк пытается спрыгнуть с данной комиссии в суде, при этом говоря в суде, что выполняет сервисное и информационное обслуживание клиента взимая данную комиссию. [показать]

К слову говоря, указание ЦБ №2008-У не устанавливает правомерность данной комиссии, и ни одним НПА не подтверждено право банка на ее взимание. [показать]

Заемщик, изначально слабая сторона. [показать]

Банк фактически доказал, что это услуга, НО, услуга по сути есть сделка, так? а следовательно есть заказчик и исполнитель.  [показать]

В нашем случае КБ Ренессанс Капитал (ООО) с вас удержали комиссию за обслуживание кредита, а никаких результатов ее оказания не предоставили ни вам (поэтому у вас их и нет и вы не можете их предоставить суду), ни суду. Если отсутствует результат услуги, которую вы оплатили, то разумеется не будет и права требования ее оплаты, а оплаченное должно быть возвращено. Нет, ну многие конечно умудряются торговать воздухом, но банк все же, по идее, не должен быть мошенником.

Ну что может быть результатом этой, якобы услуги? - например, смс сообщения и электронные письма с конкретным содержанием, а не по факту нарушения срока платежа и указания на право банка в одностороннем порядке требовать досрочного исполнения договора. Когда вы, для суда, берете выписку с мобильного о входящих  СМС сообщениях, должны понимать, что номера смс от имени банка должны однозначно подтверждаться принадлежностью к этом банку. Однако, все кто брал выписку по СМС сообщениям на свой мобильный знает, что в выписке не будет содержаться текст сообщения. Электронные сообщения - надо брать выписку по входящим сообщениям именно с конкретного адреса. К вашей радости Ренессанс Капитал не может предоставить на итоговое заседание выписку по направленным смс сообщениям и подтвердить их факт доставки через оператора вашей связи. Также не может предоставить и электронную почту. А следовательно, ко всему прочему, не оказывал банк услуги по обслуживанию кредита.  [показать]

► Далее:

[показать] все мусолят тему про ссудный счет, банковские юристы были не так глупы и некоторые банки, в том числе Ренессанс Капитал, также в 2008 году изменили комиссию за ссудный счет на "комиссию за обслуживание кредита", как говорится "масло маслянное". Что по логике не далеко от истины. Для чего нужен ссудный счет? Правильно, для учета ссудной задолженности. По-мимо ссудного счета, который открывает вам банк и видимый вами по выписке, банк открывает доп к ссудному счету счета на которых учитывает и различные комиссии, и удержания, и не возврат в срок, и так далее. Т.е. для того, чтобы обслуживать кредит, банк обращается именно к ссудному счету, но ни как не к вашему текущему. Текущий счет открывается банком исключительно для удобства банка по обслуживанию кредита, а именно для зачисления средств на счет и потом разноска по иным счетам, НО, для того, чтобы "Обслуживать кредит" банку необходимо в однозначном порядке обращаться к ссудному счету и субсчетам ссудного счета, номера которых вы "просто так" не увидите, а следовательно взимая комиссию за обслуживание кредита, банку, для обслуживания, необходимо обратиться исключительно к ссудному счету и ни к какому иному.

[показать] Да, действительно, ссудный счет учитывает абсолютно всю движуху по ссудной задолженности, и вполне разумно, что банк к нему обращается. Однако наряду с вышеописанным, следует однозначный вывод, что "комиссия за обслуживание кредита"=(равно)="комиссии за обслуживание ссудного счета" и то и другое незаконно.  Именно поэтому, да и законодательно, данная комиссия за обслуживание кредита  не предусматривается, потому как в

03. сентября 2010г. решением судьи (правда я знаю этого судью и не удивился решению) Истцу отказали в удовлетворении требований по страховке около 40 тыс. р. (правильно в контексте этого дела), единовременной комиссии за выдачу и за ежемесячную комиссию обслуживания кредита по 1,400 в месяц (не правильные доводы защиты и разумеется суда), запрете досрочного гашения (отказали, вообще странные доводы истца), моральный вред 101 000 р. (млин, я прекрасно понимаю суд, учитывая доказывание), и расходы на представителя 6 000 р.
Уточню: не я был представителем, а реальный адвокат с соответствующим статусом.
Решение вступит в законную силу только 21.09.2010г. (можно смело обжаловать, на месте истца, т.к. решение на 40% сырое). Однако Банк загодя т.е. от 20.08.2010г. уже бил себя в грудь на других процессах, что выиграли "аналогичное" дело.
Да, я случайно ознакомился с делом, был сильно недоволен, что это в том же суде, где мы ведем несколько больших процессов по этому банку. Что я могу сказать по делу? - 1) крайне неважнецкая позиция истца изначально. 2) глупое и пустое необоснованное доказывание (ощущение, что адвокат нахватался вершков, но не понял что договора 2010г. уже кардинально другие); 3) страховка там действительно идет отдельным договором и не заметить просто не возможно, к тому же есть "уже" ))) пункт о возможности согласиться или отказаться и в принципе не исследованы важные документы, 4) про досрочность -молчу, 5) про разовую комиссию - в принципе я ее ни разу не пытался оспаривать, процесса такого не было, про ежемесячную - суд в точности переписал отзыв банка (по аналогии кстати как в одном из ниже приведенных постов", и сделал он это не только по комиссии))).

Действительно, вообще не удивляет сырость и слабость проверке по делу, так как никто не застрахован от такого судейства, да и не ведите дела сами, используйте хотя бы специалистов по банковскому сектору, а не тупо желая с экономить по принципу иск напишут, а выступить я и сам смогу. Если вы не прирожденный юрист с креативным мышлением, нестандартным подходом - не старайтесь лично присутствовать на процессах, причем всех. 

из доков, у меня есть на руках это решение и отзыв банка, который кстати было крайне интересно прочитать по кредитам 2010г.

При этом, появились тарифы за 2008г. и предоставленный прошу заметить БАНКОМ док под названием "Порядок нецелевого потребительского кредитования физических лиц" от 26.01.2008г. пипец... никогда раньше, хоть и требовали, банк его не предоставлял, ссылаясь в суд заседаниях на отсутствие такого всуе!!!))) Любопытно, что некоторые пункты энтого "Порядка" в точности до наоборот переворачивают наши позиции по некоторым пунктам доказывания. Но, на то это и Ренессанс Капитал, чтобы совершать ошибки в документах))) здесь они их тоже допустили. 

И кстати, по данному порядку, заемщик вроде как имеет однозначное право, в течение суток, отказаться от кредита...хм, кто нибудь воспользовался??? [показать]

 Казус... не меняющий сути. 

            Сегодня столкнулись с тем, что истец оформляя доверенность два месяца назад на своего представителя не проверил после нотариуса контактные данные на представителя и получив доверенность благополучно передал ее доверенному лицу. Представитель даже в ус не дул с целью проверить все ли верно в доверенности, ведь он отдал паспорт истцу для оформления, да и нотариус сверяла и прекрасно знала для чего и на кого оформляется сей коварный документ. Однако, иск подан, отзывы получены сторонами, представлены доказательства позиций, проведены заседания и вот настает решающий день "последнее заседание" к которому представитель истца, скажем так "готов" по честному. Почему в кавычках? - чтобы пока не портить внутренний "положительный настрой на маленькую победу"  представителей Ренессанс Капитала, которые по одиночке на заседаниях не присутствуют и к тому же нет нет да заходят в мой блог каждый день))) Просто не люблю когда они унылые на заседаниях - не интересно, весь кайф пропадает, почти весь ;)
            Тем не менее, чтобы дело вдруг не приняло "дурной" оборот, представитель истца (а прошло не мало времени, да и дело то уже слушается) увидев за 10 минут до заседания оплошность нотариуса нашел в себе мужество сообщить об этом суду и ОБРАДОВАТЬ представителей Ренессанс Капитала, одна из которых от заседания к заседанию выглядит просто необыкновенно привлекательной дамой и не виновата в этом)).  Разумеется суд понял мотивы представителя истца и разумно пошел на отложение заседания до исправления нотариусом оплошности, хотя доводы суда на продолжение были такими "от истца постоянно поступают ходатайства о рассмотрении без него и назначении представителя, в паспорте представителя содержится информация совпадающая с данными указанными в ходатайствах истца и учитывая все обстоятельства мы можем продолжить заседание". Тем не менее, при таком раскладе, а не при фиксе позы стороной ответчика материалы дела не будут прекращены или приостановлены. 

            А всем на будущее, проверяйте документы (доверенности) которые передаете представителю, ведь они как правило оформляются у одних и тех же нотариусов и представитель уже заочно выдает нотариусу "кредит доверия". Если бы заседание состоялось и было бы принято решение разумеется не в пользу банка, то его можно было бы достаточно легко откатить...а представителя, такой расклад не устраивает. 

Совет:  

1) проверять текст доверенности

2) указывать в доверенности строку "в том числе в Федерально Антимонопольной службе, Роспотребнадзоре, в подразделениях судебных приставов, в страховой компании ООО "Группа Ренессанс Страхование", в КБ "Ренессанс Капитал" (ООО), экспертных и оценочных учреждениях, ГУ ЦБ РФ ......................во всех гос, админ, любых коммерческих и иных учреждениях с различной формой собственности....правом подачи и подписи исковых заявллений, жалоб, ознакомления с материалами дела...признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменение предмета или основания иска, изменения суммы иска, с правом привнесения замечаний на протоколы судебных заседаний....."

 если в доверенности не будет указано это, то представитель не сможет выдернуть доки сам из банка, останется только неофициальный способ; ЦБ вообще разговаривать не будут ( в тех территориальных подразделениях где нет штатного юриста) и если вдруг банк изменит свое наименование не нужно будет переделывать доверенности - все это экономия для истца.

 Здесь я выложу один из нескольких отзывов банка Ренессанс Капитал....в чем особенность его от остальных? в том что здесь Ренессанс Капитал подошел более систематизированно, к изложению своих хаотично оформленных документов в миру "отзывов"... Текстовая часть конечно заслуживает внимания, но только для того, что бы вы, уважаемые читатели, знали как банк проводит свою защиту и какие доводы вывешивает в суде... Тем не менее, по многим параметрам Ренессанс Капитал СУЩЕСТВЕННО заблуждается... практически весь отзыв об этом говорит. 
Прямо сейчас я разбирать его не буду, а выложу после 17-го сентября, т.е. после того как пройдет ряд финальных и очень серьезных судебных заседаний... Тогда же выложу отзыв по автокредитам (подпадает почти вся товарная линейка 2008 и 2009г.) как грится аналогия. Конечно сейчас это пройдет мимо прессы, так как они еще этого события не знают... а если его применить по аналогии ко всей линейке (автокредиты и для начала "кредит на покупку товаров") кто-нибудь представляет последствия???

Итак, отзыв по клиенту Ренессанс Капитала который затрагивает штрафы, страховку, комиссию за обслуживание кредита, очередность платежей, открытие счета, оферта [показать]:
 

[300x453]

[300x441]

[300x444]

[300x455]

[300x454]

[300x142]

Данный отзыв кстати свежий...10-ми числами сентября 2010г.

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  

 Данный управляющий имеет фамилию Аниканова И.А., грозное подразделение которой, между прочим, осуществляет надзор за деятельностью КБ Ренессанс Капитал.....вынесло уникальную по сути бумагу -ответ клиенту....любой здравомыслящий бухгалтер банка скажет "это бред".... я конечно разберу дотошно ответ их и что называется "по-полочкам", так как после такого ответа у меня пропало какое-либо уважение к структуре ЦБ которое раньше у меня было на все 100% и я даже изыскивал возможность устроится к ним на работу по надзору за банками. Если из читателей моего блога есть репортеры/журналисты, можете быть уверены это будет интересное чтиво, которое наведет на массу адекватных вопросов к аппарату ЦБ РФ и не только к г-же Аникановой И.А.

скан ответа приложу сегодня в виде обновления данного поста, а детальный полет "птиц" на "севере станицы" чуть позже к 16-му или 17-му числу...

кстати))) ЛИНЧ данного письма будет конкретный и предметный, да с примерами (что не особо отличается от линча всех документов представленных в моем блоге про Ренессанс Капитал).... но по принципу линчевания, как делает это знаменитый Артемий Лебедев http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/ (правда он специализируется на рекламе, я кстати тоже в этом специалист), и по моему наставлению ему на линч отправляет масса моих знакомых дизайнеров и PR-щиков свои рекламные материалы. 

Ну вот пока не линчованный документ, в нем ЦБ откровенно изменяет и подменяет факты, по нему видно что ЦБ всего лишь перепечатал полновесный ответ Ренессанс Капитала ЛЮЮЮБезно предоставленный Ренессансом))) что ЦБ вообще не приводит ни одного лично своего довода а лишь ссылается "Банк сказал..по мнению Банка...из ответа Банка...и т.п." интересно если Ренессанс напишет, что всем ЦБ-шникам надо выйти на улицу и расстрелять прохожих с детьми и после этого навалить пахнущую "кучу" на середине дороги то они тоже это сделают??? так какой же мощности "пропеллер" у Ренессанс Капитала заставляющий это грозное внешне заведеньеце "ЦБ РФ" а на самом деле обычную конторку "купи-продай" плясать под их дудку???? ))

[300x440]

далее: на второй странице ЦБ говорит про акцепт, упоминает что да открыл банк счет заемщику, но вот уже не утверждает, что деньги поступили, а тупо ссылается на "по информации Банка" - имеется ввиду исключительно ответ Ренессанс Капитала )) по запросу ЦБ РФ - кстати надзорного отдела  [показать]

[300x450]

Далее: по выписке упоминаемой на третьей странице если бы ЦБ РФ хоть разок бы поднял первичку и документы ее сопровождающие на что собственно ссылался как заемщик, так и как видно иногда по тексту письма САААМ Ренессанс Капитал (в лице я просто уверен господина Левченко) он бы ПОРВАЛ бы как тузик грелку Ренессанс Капитал...там такая каша, ё-мае..... кстати и ручное вмешательство было и причем по всем заемщикам не только по этому  [показать] 

[300x465]

Далее кратко: на четвертой странице про НДС как бы никто никого не предупреждал ;) про двойное списание - да там не то что платил заемщик он ежемесячно равными платежами вносил, вот что значит "не читали" 

[показать] Ну что тут говорить о заключении?

вы и сами все увидите, однако немного напутал госорган по существу: страховка не оспаривалась по делу, так как ее там не было, немного перепутали понятие комиссия за обслуживание счета и обслуживание кредита вначале текста, но потом в обосновании исправились. Да, подтверждают позицию по незаконному списанию штрафов (очередность списания), комиссии за обслуживание кредита, страховка, открытие счета (лучше конечно когда вам перечислили на другой счет сразу при выдаче кредита, доказывать проще), плюс роспотреб не против морального вреда.

Я думаю вам всем будет интересна позиция Роспотребнадзора по КБ Ренессанс Капитал (ООО). [показать]

[300x417]

 - лицевой бланк

[300x468]

[300x450]

[300x463]

[300x463]

[300x381]

 Банку, потребитель выставил практически те же требования, что и в исковом, в чуть более демократичном виде, но требуя одновременно зачесть все суммы в погашение основного долга (не оспаривается получение самого кредита и очень выгодно самому потребу), отозвать оферту на предоставление информации третьим лицам...на что банк ответил уникальным просто образом, в практике их ответов ;) но об этом в другом посте [показать]    и каждый из вас действительно посчитает это странным, что они там пили или какую травку курили при формулировании ответа нам "энто" не известно))

1) Отсканирую сегодня и приведу в порядок ответ Роспотребнадзора в суде, который поддерживает (правда с ошибками) ряд позиций по Ренессансу. В частности, одностороннее изменение банком условий (повышение штрафов), комиссии за обслуживание кредита, страховка, очередность списания ден знаков, моральный вред.

2) потом выложу "полноценный отзыв БАНКА. в том числе исключительный по шибанутости ответ ЦБ РФ (отделение №3) по одному серьезному делу по заемщику Ренессанс Капитала.

3) потом: уникальный в своем роде отказ банка удовлетворить треба потреба с одновременным предложением сделать вклад "на безумно выгодных условиях" )) 


 P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  Увижу без ссылки, огорчу предметно ;)

 Банк закрыл с 19 августа 2010г. "представительства" КБ Ренессанс Капитал (ООО):

- Оренбург

- Саратов

- Омск

-Рязань

- Тюмень

-Новосибирск

- Санкт Петербург

-Казань

- Уфа. 

Теперь это называется: Кредитно-кассовый офис "Саратов Региональный Центр" Коммерческого банка "Ренессанс Капитал" (Общество с ограниченной ответственностью. Т.е. когда пишите иск, то указываете представителя банка в вашем городе название в кратком варианте: ККО "Саратов Региональный Центр" КБ "Ренессанс Капитал" (ООО) место нахождение: (то какое есть у вашего ККО).

По внутреннему документу "Положение о ККО" они в принципе не имеют право принимать денежные средства в оплату кредита. Если кому интересен данный документ выложу в скане по позже. Их местонахождение будет отличаться от тех, куда вы ежемесячно направлялись истоптать свои сандалии и отстегнуть некрасивую сумму из своего бюджета лишь бы банчику угодить..

P.S. при перепечатывании части или полностью статей и вложений блога, его цитировании, комментировании, и т.п. ссылка на блог  обязательна.  Увижу без ссылки, огорчу предметно...

         [показать] Очень часто, я слышу от людей о том, что они где-то краем уха узнали о существующем запрете банкам права заниматься страховой деятельностью... Да, действительно им это запрещено [показать]. А от своих друзей, знакомых либо слушая радио или ТВ узнали о том, что в сети существует мой уникальный блог о КБ Ренессанс Капитал (интервью я пока никому не давал, но готовлю), который раскрывает массу ранее неизвестных никому нюансов, в рамках кредитных договоров одного из серьезных игроков на рынке потребительского кредитования КБ Ренессанс Капитал (ООО). При этом, их возмущения растут по мере роста «аппетита».

          Я конечно все понимаю, но следует всем, кто читает и внимает моему блогу, осознавать, что вы, когда брали в банке кредит, к сожалению были так увлечены процессом, что даже не сочли нужным прочитать договор (я понимаю, очереди и толчки в спину по типу «давай быстрей…»), сочтя его «стандартными кредитными договорами банка» и о тех критических нюансах, которые я раскрываю в блоге вы даже не смогли бы догадаться [показать]…

Прошу заметить [показать], что службы банка их тоже не знали, но до того момента, пока я не поднял эту тему, и тем не менее, поначалу усиленно сопротивлялись, практически до агонистического состояния, даже реально пытаясь оказывать на меня давление различными способами [показать] [показать] [показать] [показать]. Можете поверить на слово и до сих пор пытаются, оно и понятно…

          Однако, у меня пока нет материального стимула скрывать информацию, помимо освещенной уже в блоге [показать], о граничащей со здравым смыслом и законностью такой услуги банка как «подключение к программе страхования», для более здравого понимания всеми интересующимися как их извращенно [показать]дурачит КБ Ренессанс Капитал (под брендом Ренессанс Кредит). И следует рассказать о еще более скрытой инфе, которая вообще недоступна заемщикам банка [показать]. Да и открывает любопытные детали «дня», очень нужные обманутым клиентам, при объяснении суду крайне неправильной позиции банка в рамках выдаче кредитов.

Интересно? [показать] ну так слушайте, добавочно к ранее сказанному в постах этого блога.

         Например, касательно 2008 г и 2009 года (правда под другим уже номером) КБ Ренессанс Капитал и ООО «Группа Ренессанс Страхование» заключили 14.12.2007г. так называемый «Договор Страхования», под счастливым номером №GG1304/07  в котором благополучно договорились по ряду ключевых моментов. Вот вы все слышали (заемщики), что банк является выгодоприобретателем по ВАШЕМУ страховому случаю, а технически это звучит так: «п.1.4. Получателем страхового обеспечения (Выгодоприобретателем) по настоящему договору в отношении всех Застрахованных является Банк при условии получения им письменного согласия застрахованного и на условиях такого согласия.». По существу, если Застрахованный и давал, формально прослеживающееся по некоторым договорам «согласие», то уж "условия" им вообще не определялись.

          В нем также прописываются «Условия страхования»  в коих есть любопытная строка ► «Размер страховой суммы изменяется в соответствии с изменением ссудной задолженности» - "а мужики то не знают!". Также в ст. «Порядок исполнения Договора» указано, что «уплату страховой премии осуществляет банк….страховая премия….уплачивается Банком одним платежом за весь период страхования….путем перечисления с корреспондентского счета Банка на расчетный счет Страховщика», а п.3.5. гласит «Страховые полисы или сертификаты в отношении Застрахованных лиц

Сидит заемщик Ренессанс Кредита грустный прегрустный, после прочтения моего блога от корки до корки...беглому прочтению своего изъезженного временем Предложения от 2008-2009 года и незамысловатыми движениями чешет затылочную часть своей буйной головушки негодуя, что банк Ренессанс Кредит (Ренессанс Капитал) такой сякой, взыскал таки зараза страховку, подключил ее обманным путем к заемщику и все такое... но ему даже после моего поста про Сладкую страховку, Уникальный автокредит (абзац 4) и других, кто-нибудь в курсе, сколько именно банк выручил именно с вашей страховки (по договорам 2008, 2009 и 2010г.)???

ту циферку, которую банк "удачно" прописал в ваших документах, он почти полностью списал в свою доходную часть))))) внимательно следите за обновлениями и я конкретно покажу как банк это сделал)))) уж всеобщее негодование, обманутых "еще раз" заемщиков, гарантировано)

продолжение следует...

Чтобы ваша копия "весила" значительно больше просто бумажки листа А4 ее надобно бы заверить. Жизненно важнецко необходимо проставить на ней печать и рукотворную подпись, которая сим удостоверяет подлинность бумаги с текстом и графикой. Если случайно в ККО Ренессанс Кредит или Представительстве или филиале есть печатька «Копия верна», то можно кляксу поставить и ею. А ежели нет такой печатьки, то эту надпись "Копия верна" пишут работники банка собственноручно и ставят кругленькую, синего цвета, печатище, должность, подробное ФИО и подпись приятного глазу лица, которое заверило документы. 

В идеале, выписка, а это основной объемный документ получаемый вами с банка должен быть пронумерован и на обороте написать «прошито столько-то листов» и сделать заверительную надпись, но фактически достаточно ограничиться заверительными надписями и оттисками печатей на первой и последней страницах выписки.

Конечно это еще не все....окромя этого, на копии обязательно указывается дата ее выдачи.

Порядок заверения копий установлен не утратившим по сей день силу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04 августа 1983 года №9779-X "О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, 
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, 
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН 

Так вот, действующий ныне Указ Президиума Верховного Совета СССР и есть "иное", как предусмотренное законодательством Российской Федерации при заверении выписок по счету, чем лююююбит бравировать не только Ренессанс Кредит...

Да и п.3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 предписывает 3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику, ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

 В продолжение темы по автокредитам и любым кредитам8 на покупку техники.

Ренессанс Кредит, только с известной ему целью и умыслом, известным всем его заемщикам, говорит о том, что никаких соглашений с дилерами нет, что клиент сам, зараза такая, к нам пришел со своими условиями оферты, мы млин тааааакие пушистые, что клиента ознакомили с комиссиями по кредиту еще ДО заключения договора и он, дятел такой, с ними согласился... серьезно??? все реально верите в эту чушь??? да ладно!?!  опустите свои глаза ниже:

1) номер договора, это не маловажная "цифроабривеатура", которая в дальнейшем еще раз покажет как именно лопухнулась юридическая служба банка в лице директора юридического департамента Ренессанс Кредита и какого лешего, в банке, сидит главный бухгалтер с целым ворохом бухгалтеров;

2) Кредит - предоставляется клиенту на условиях, установленных кредитным соглашением, т.е. мы с вами это уже проходили в постах ранее, чтите ветку. Еще раз повторюсь, кредит зачисляется НА ваш счет, номер которого определен в договоре и ТОЛЬКО потом перечисляется дилеру, но сразу с вашего счета на счет дилера 407, без зачислений на какие-либо иные счета, не указанные в договоре;

3) в термине "Оферта", простодушный читатель, не найдет с ходу уловки и критической ошибки банка. В данном пункте банк напоминает заемщику (получившему данный договор любым путем), что оферта направлялась и готовилась самим заемщиком. Бред "сивой кобылы", т.е. вы уважаемые, сидя дома, обладая феноменальными знаниями в гражданском законодательстве, напечатали оферту со всеми ее злобробанковскими пунктами и по почте, факсом, или через канцелярию банка, лично направили ее в Ренессанс Кредит....ооо да)) конечно))) Посмотрите внимательно на толкование этого термина: в нем прямо говорится об обязанности клиента направить не просто оферту по кредиту, но и обязательно с ним на открытие банковского счета....- как ни разворачивай первое предложение суть одна, открытие счета это навязанная услуга банком! про способы направления оферты вы можете прочитать в соответствующей статье ГК РФ.

4) термин "Оферта по кредиту" в принципе повторяет и дополняет ранее сказанное.

5) Что такое "первоначальный взнос"? это та сумма, которую вы вносите либо сразу по договору купли продажи, либо до его заключения, но в рамках договора купли продажи.  В ваших платежных документах он также будет значится как "первоначальный взнос", любая иная формулировка здесь исключается, хотя и часто встречается.
 

[300x464]

Далее:

6) на второй странице спускаемся в ст. 4 с  любопытненьким названьицем "Порядок расчетов между сторонами". Пункт 4.1. говорит искушенному читателю что обязательно должно быть "поручение" клиента на перечисление на счет компании №407 со своего 408-го счета и что должно все это действо произойти на следующий за "датой предоставления кредита" ДЕНЬ! про этот день я говорил раньше, в постах. Упоминает и порядок расчетов в соответствии с "Приложением 1" - мы к нему еще вернемся, занимательная бумажка.

7) при этом, в пункте 4.3, на который ссылается п. 4.1. однозначно говорится о том, что надлежащее исполнение сопровождается выдачей счета на оплату вам, как клиенту, в котором указываются и платежные реквизиты компании и, ВНИМАНИЕ, ваш номер счета 40817 идентичный номеру указанному в соглашении с банком, ФИО, модель и марка автомобиля однозначно и четко характеризующий за какой именно товар проходит оплата (индивидуализация), НДС. Данную бумагу оформляет компания, а не банк и именно на ее основе вы и даете распоряжение на перечисление средств в оплату товара если конечно вообще даете ))).

[300x469]

Далее:  

8)   п. 9.4 уже плотно говорит о регулировании отношений по процедуре выдачи кредита на основании Приложения 1

Утрировано: Вот снова Ренессанс Кредит списал одному из миллионных заемщиков 157 тысяч долга (в том числе и комиссии и штрафы), оставив чуть больше 30-ти тысяч долга. Содействовал оформлению заемщика на достаточно хорошо оплачиваемую работу в иной организации, и сделал финт рассрочки этих 30 тысяч сроком на два года. В обмен на то, что истец сегодня откажется от искового производства. Истец уже пишет отзывную бумагень... - абсолютно весь процесс от начала до конца проходил под моим контролем, в том числе и движения банка, и результат, был абсолютно предсказуем (я об этом контроле, частично, уже писал ранее в постах).