я полностью с вами согласна. я уже писала там , в этом сообществе все что думаю. В итоге получила массу негатива в свой адрес, вплоть до обвинения в фашизме. а вот бросить своего ребенка, отдать его в дом малютки это , по - мнению автора того сообщения, не фашизм. например я не смогу никогда отдать своего ребенка чужим людям,я считаю что это вообще тогда не мать. Я против запрета абортов, против того, чтобы массе женщин пришлось идти на подпольные аборты и рисковать своей жизнью. Но я за то чтобы до женщин собравшихся сделать данное действо максимально полно, освещенно со всех сторон донесли последствия их решения. Чтобы она поняла к чему ее решение приведет, помочь если надо психологически, материально ( для решения родить и вырастить самой малыша)

а уж выкладывать фото инструментов, большинством которых не пользуются в наше время, в сообществе, которое читают беременные. это вообще верх идиотизма. Даже спрятав под кат. Зная себя, я бы 100% полезла бы посмотреть и что же там такое спрятано. А потом бы психовала .. и как бы это сказалось на ребенке еще не известно.

и вообще презервативы стоят копейки, по сравнению со стоимостью этой операции. позволить себе их может каждый, но многим просто наплевать, зачем.. авось пронесет. а если не пронесело? В общем думать надо. а уж об аборте по медицинским показателям я вообще молчу. Тут по-моему мнению надо слушать врачей.

Ответ на комментарий Nastena99 # Вот именно, информирование должно быть всесторонним, а не однобоким!

Ответ на комментарий Nastena99 # А как это скажется на молодой мамочке , которой врач диагностирует замирание плода? Или ещё какое-нибудь показание к аборту?
Она скорее умрёт, чем пойдёт на аборт. В буквальном смысле.

Кстати, между прочим, данные инструменты, хоть и выглядят жутко, призваны скорее сохранить репродуктивную систему женщины, поскольку в случае, если на поздних сроках ребёнок по каким-то причинам замер, а это диагностировали с опозданием - резать матку категорически нельзя, поскольку сразу же пойдёт абсцесс от разлагающегося плода. В таких случаях умерший плод (не ребёнка, плод) либо удаляют по частям - что в будущем даст матери возможность ещё раз родить, либо удаляют плод вместе с маткой, а это, как ты понимаешь, лишает женщину репродуктивных возможностей, т.е. детей больше не будет.

Ответ на комментарий Nastena99 # Дааа...
Но почему-то в школах очень неохотно преподают контрацепцию в рамках ОБЖ, ибо считают, что это развращает детей. Наверное, ранняя беременность и аборт развращают меньше.

Присоединяюсь. Мадам рассуждает о том, что очень далеко от нее. Рождение больного ребенка это фактически смерть трех людей, а то семерых. Самого ребенка, матери, отца и родителей. Вся жизнь всех будет искалечена! УЗИ и анализы как раз и делаются для того, чтобы это предотвратить.
Слушать дур ни в коем случае нельзя. Тем более экзальтированных и тупых. Как-то общалась с этой дамочкой. Знаний ноль, много амбиций и все.

Ответ на комментарий Leonsija # Вот перед подобными я пасую.

Нет, я готова вести диалог, дискуссию, но только с человеком, у которого хватает знаний, чтоб приводить аргументы, и этики, чтоб не скатываться на оскорбления.

В данном случае дискуссия просто невозможна - потому я свои аргументы высказала в своём дневнике, а не в комментариях к сообщению - тут я просто смогу отсечь заведомо глупые и некомпетентные диалоги.

Опять же, если кто-то со мной не согласен - приглашаю на конструктивную дискуссию :)

Ответ на комментарий holomi # Эта тема очень деликатная и упирать лишь на то, что аборт - это убийство нельзя. Женщина ведь может родить в будущем и здорового ребенка. Ратовать же за то, чтобы отдавать нежеланных детей в детдома - это как-то попахивает фашизмом чистой воды. Мол рожайте, свиноматки, государство возьмет на воспитание и воспитает рабочее мясо. Уж, простите!!! Цинизм какой-то.
Очень деликатная тема, больная и жуткая.

Ответ на комментарий Leonsija # Именно поэтому о ней нельзя говорить так, как было представлено в упомянутой теме.

В данном вопросе каждый случай уникален и не может быть однозначных ответов. У нас на харьковском форуме недавно возникала тема: женщина не могла решить, решаться ли её на третьего ребёнка, учитывая, что старшему 4, младшему - год и муж категорически против третьего. Обсуждений было очень и очень много, признаюсь, я была за аборт, при условии, если муж будет категорично отстаивать свою позицию.

Вопрос решился сам по себе - супруг когда узнал о беременности, согласился, что рожать надо, но после родов подумать о кардинальной контрацепции.
Но сколько бывает случаев, когда мужья в такой ситуации просто уходят, оставив на произвол судьбы жену и троих детей?

Так что нужно думать, думать и ещё раз думать, советоваться с семьёй, с друзьями, с медиками и самой принимать своё непростое решение.

Я лично с этой дамой не знакома и слава Богу... Но этой даме стоило бы посмотреть на детей с ДЦП в интернатах, на идиотов - жертв бездарности врачей и персонала роддома. Короче, это значит вот что, к чему она призывает: аборт - смертный грех, а родить и оставить под забором - просто дело житейское, ещё наплодить можно... Короче, женщины, будьте хуже суки. Ибо собака НИКОГДА не бросит своего щенка. Это и есть циничное ханженство.

Ответ на комментарий Олюнь # Да, именно так и есть.

В комментариях к первому посту я написала, что не способна родить и воспитать ребёнка с синдромом Дауна - это просто выше моих сил, тем более, что я видела, как мучается мать, имея такого 23-х летнего сына, потому, в случае внутриутробной диагностики пошла бы на аборт - на что дама мне сказала сакраментальную фразу (цитата): "Отдайте его в дом малютки. В чём проблема?", а потом пригласила в тему про абортивные инструменты как альтернатива детдому.

Вот всё нормально с психикой у данного человека?

Ответ на комментарий holomi # нет конечно. явно проблемы с психикой. такое чувство , что ей попросту промыли мозги. Но что говорить, она сама про себя написала, что без образования - следовательно думать не любит или не умеет, умеет видимо только тупо повторять одно и тоже. Посмотрите в дневнике, она всем своим оппонентам одни и те же аргументы пытается навязать, не слушая вообще то, что ей пытаются сказать. Что тут скажешь - больной человек. Плохо только что многие ее слушают и сами думать не хотят.

Ответ на комментарий holomi # Скорее всего, эта дама именно так и поступила, а теперь занимается самооправдыванием и самоотбеливанием...

Да уж, меня поразили все эти посты, а особенно комментарии автора! Однобокость, ужасно узкое видение - такое ощущение, что все аргументы заканчиваются фашизмом и Лениным... А про родить и отдать в дом малютки - тут вообще вынос мозга... Не интересовалась другими постами, но вот интересно, она б своего ребенка отдала в дом малютки? и вообще, дети имеются? Я против абортов, но заведомо зная что ребенок будет всю жизнь мучаться (это не говоря об окружающих), скорее всего выбрала б крайнее меры... Но это если сначала все досконально проверили, и не у одного специалиста...
Я с Вами согласна!
А дама эта неадекватная, хотя идея сообщества очень неплохая... но, к сожалению, испорчена автором...

Ответ на комментарий Nastena99 # Вообще плохо, когда люди думать не хотят своей головой.

Ответ на комментарий Олюнь # Знаешь, у меня эта мысль в голове всё время крутится - уж слишком фанатично она всё отрицает.

Ответ на комментарий Johnnie_Kovalsky # Да, действительно обидно, что в сообществе, в котором должны говорить о добром и светлом, а основатель портит всё своим неадекватом.

Ответ на комментарий holomi # А иначе не объяснишь) Просто она на этом сама зациклилась, тут пожалеть впору.

нет.. ну я не знаю как назвать ЭТУ Мразь ( это самое приличное слово из тех что мне пришло на ум). Она продолжает поливать меня дерьмом в своем сообществе. Мало того что я фашистка, поклонница учения Ленина, так еще " сама в дерьме, так пусть же все в дерьме будут". И ответить ей не могу - заблокировала меня в своем сообществе, могу только читать то, как она поливает меня, поносит, обвиняет во всех грехах, обеляя себя такую белую правильную и пушистую.

по ее логике выходит, что тысячи женщин , которые решились на очень непростой, тяжелый поступок по разным, иногда совершенно не зависящим от нас причинам все в дерьме, все недостойны внимания таких религиозных, мало образованных многодетных дур как она. А вот те кто родил и бросил своего ребенка на произвол судьбы, ожидая что приедет Анджелина Джоли и усыновит его святые мученицы. Что же она своих троих не сдаст в приют? или это только избранные? а остальные сданы за ненадобностью?

у меня этот человек вызывает сплошной негатив, меня просто бесит когда не понимая, не изучив вопрос со всех сторон начинают вещать свое тупое однобокое мнение как единственно верное решение. Мессия нашлась тут, местного разлива :) Простите, что так резко пишу, но встав утром, решив почитать приятные новости, посмотрев почту я наткнулась на ее высказывание обо мне. Была бы она рядом - дала бы в рожу. Оскорблять, поливать себя дерьмом на всеобщем обозрении я не позволяю никому. НО ЕЕ ПОЗОРНОЕ БЕГСТВО (блокировка меня в сообществе) только показывает какая она малодушная, трусливая и глупая баба. С такими связывать сясебя не уважать, потом долго вонять будет.

Мариш, хочу не согласиться с тобой, что "на раннем сроке прервать формирование биомассы (да, до трёх месяцев это не ребёнок, у него даже нет нервной системы)" - а то, что в 8 недель уже бьётся сердце? оно начинает раньше биться, просто уя на УЗИ во время обеих беременностей на этом сроке видела на экране пульс - ты хочешь сказать, что это просто биомасса? Я не нападаю ни в коем случае. Читать посты и комментарии вышеупомянутой дамы просто нет времени.
Анализы надо сдавать, и консультации нужны. Но.... после рождения моего второго сыночка Жени я сомневаюсь в необходимости генетического анализа, т.к. он очень редко дает правильный результат. Женя родился с синдромом Дауна, об этом я узнала в родзале, просто удивляюсь, как от такой новости не пропало молоко. Как и многим мне настоятельно предлагали отказаться.... Не понимаю, почему? почему я должна была предать своего ребенка, которог ждала и любила 9 месяцев?
Ни на секунду не жалею, что Женя с нами, сейчас нам уже год и 8 месяцев, у нас много достижений, например, Женя уже сам ест, недавно начал ходить, играет игрушками не хуже обычных деток. Сейчас очень много методик и центр раннего развития осенью открылся в Киеве, постоянно приезжают родители и специалисты из-за границы делиться опытом. Раньше такой центр был в Москве, на первую консультацию мы туда ездили, в занятиях ничего сложного нет, просто другой подход, не скажу, что меня это утомляет или грузит, наоборот интересно, а особенно радует результат. Общаемся с родителями таких деток на нашем форуме, многие ходят в обычный садик, пока школы не готовы к этому и морально и профессионально, но ДЕТИ С СИНДРОМОМ ДАУНА ОБУЧАЕМЫ.
За границей они полноправные члены общества, имеют работу и живут как все.
Я точно уверена, что если бы во время беременности мне сказали о СД, то аборт бы не делала - первого ребенка ждали 5 лет и не надеялись уже, а тут через 2 года опять беременность и прерывать? тем более, что ну очень часто анализы ошибочны и после абортов оказывается, что малыш здоров.
Ой, кажись нагрузила, извини. Тема поста о аборте, а я со своим...
Просто мы очень мало знаем о СД, хотя я теперь могу консультировать....

Мариш, если будет время и желание посмотри тут http://oursun.ucoz.ru/index/video/0-4 одна наша мама выложила видеоролики о своей дочурке, ей сейчас около 3-х лет, а в видео показываются их успехи.

Конечно, я была бы просто счастлива, если бы у Жени не было этой противной лишней хромосомы, но живем с тем, что есть и радуемся тому, что есть. У нас много, очень много друзей, мы ходим в развивающий центр к обычным деткам, мы играемся со всеми в песочнице, от нас никто не шарахается и мы не замыкаемся.
Мы живем полноценной жизнью.

Вдогонку предыдущему моему комментарию - (опять же если будет время и желание) рекомендую посмотреть фильм "Я тоже", где в главной роли снялся актёр с СД Пабло Пинеда, он в жизни кстати преподает в университете.

Ответ на комментарий marysim # вот такой подход я понимаю. Я вами восхищаюсь, восхищаюсь тем, что вы не опустили руки, живете, радуетесь, обучаете своего малыша, который тоже человек, пусть немножко другой, более уязвимый, ранимый. я не сомневаюсь что вышеупомянутая дама просто кинула бы малыша как кукушка и забыла. Насчет генетических анализов тоже 100% согласна - врут очень часто. Я , если все-таки соберусь рожать второго, пойду сдавать ( так как возраст все-таки уже) , но результата очень то верить не буду сразу. У моей знакомой тоже малыш с СД, родился так же как мой, одного возраста. Очень общительный, улыбчивый, добрый мальчик. С удовольствием играет со своим братом. Но я вижу что маме нелегко, нелегко видеть как на их оборачиваются, показывают пальцем, как смеются дети, чьи родители не смогли объяснить или не посчитали нужным, что это плохо, что нельзя так себя вести. И она знала о результатах теста, но четко представляла к чему приведет рождение ребенка, думала, советовалась. Так что я думаю она нисколько не жалеет.

но одно могу сказать за себя, если анализ покажет что есть СД или еще что-то. я буду долго думать, советоваться с родней ( потому как поддержка их очень потребуется). И если у меня не будет 100% уверенности что мы справимся, что я смогу сама (если все отвернутся) вырастить человека, то врядли я пойду рожать. Потому как родить то просто, раз плюнуть а вот потом это уже все очень нелегко. Вариант оставить в детдоме я даже рассматривать не хочу - это по-моему вообще ужас.

Ответ на комментарий marysim # Каюсь, я слаба в этом плане.

Когда мне было лет 14 как-то так получилось, что я пообщалась с женщиной, сын которой был очень отсталым умственно - ему на тот момент было 20 с чем-то лет, а интеллект на уровне 4-х летнего, т.е. арбуз он кушал с косточками, попу сам не вытирал после туалета и т.п.

Его маме было уже хорошо за 40, муж давно ушёл и она всю жизнь положила на воспитание ребёнка и её беспокоил только один вопрос: что он будет делать, когда её не станет?

Мне это очень сильно врезалось в память.
В принципе, если бы всё-же так случилось - ребёнка я бы не бросила, но если это можно будет предотвратить...

Наше общество ещё не готово, к сожалению, нормально принимать неполноценных членов и вопрос, что же будет с ребёнком, если меня не станет...
Боюсь.

Ответ на комментарий Nastena99 # Моя сводная сестра родилась с ДЦП - в голове всё нормально, но тело всё покорёжено.
В Харькове уже существуют методики лечения подобных расстройств ЦНС и очень успешные - когда я её видела последний раз она уже даже потихоньку ходила, сейчас, наверное, уже нормально ходит.
Так что всё возможно.

Но ведь бывают ситуации, как та же краснуха, когда вероятность счастливого исхода стремится к нулю.

У меня была леденящая душу история: я в студенчестве с друзьями подрабатывала ночным сторожем в медико-генетическом центре и как-то уже после окончания работы центра там осталась женщина с двумя близнецами - она были не харьковские и ждали поезда.

Малышам было где-то по пять лет - оба очень весёлые смышлёные. Бегали, играли в догонялки стишки рассказывали. Я разговорилась с их мамой, как-то невзначай спросила, почему они здесь, ведь малыши не выглядят больными. Она ответила, что у обоих врождённая генетическая аномалия и они не проживут больше десяти лет и ничего с этим сделать нельзя. Что она на стадии внутриутробного развития просто не захотела делать генетические анализы, хотя врач её в центр направляла. И теперь с одной стороны, у неё есть пара замечательных детей, но с другой стороны, она обречена видеть, как они у неё на глазах медленно умирают.
Я тогда проплакала пол-ночи и в очередной раз задумалась, как бы я поступила на её месте.

Так что мои суждения появились не на пустом месте, я об это проблеме размышляю с юности. Потому, наверное, меня эта тема и задела сейчас.

Ответ на комментарий holomi # Мариш, дай Бог, чтобы ты и твои близкие с таким не столкнулись! Даже врагу не пожелаю такого. Я тоже постоянно думаю, что будет, когда меня не станет, тем более, что мне уже 33, а малыш еще совсем малыш. Надеюсь только на то, что старший меньшего не оставит, но опять же как обуза для его жены. Но живём пока сегодняшним и результаты новых методик пока меня радуют - детки в основном нормально развиваются, навыки самообслуживания не хуже чем у других сверстников.

Ответ на комментарий Nastena99 # Спасибо за тёплые слова. Нам пока не попадались такие, которые оглядываюся и тычут пальцем. Еще мне кажется, что много зависит от отношения самой мамы к такому ребенку. Для меня мой Женя в первую очереди РЕБЕНОК, а уж в самую последнюю ребенок с СД. Ловлю себя на мысли, что последнее время стала к людям с СД вообще относиться как к людям другой расы.