• Авторизация


Особенности русского национального менеджмента 15-01-2014 12:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ходила сегодня моя сотрудница к заказчику, очередную поставку обсуждать. Пришла, рассказала что и как. Я ее спрашиваю - "а ты им отнесла наш новый каталог, с кабинетной мебелью?" - "Нет." - "Тогда в следующий раз поедешь к ним, занеси обязательно"

В ответ услышал:
1. Им нужен кабинет светлого цвета, а у нас сплошь темные.
2. Они сейчас будут на мебель для персонала бюджет закладывать, а в каталоге одни кабинеты.
3. и так далее, в том же духе.

Вот интересно - разве речь идет о планах заказчика на ближайший месяц? О конкретном, сегодняшнем коммерческом предложении? Обсуждается тема "что им предложить на их запрос"?
Нет. От сотрудника всего-то и требуется проинформировать заказчика о наших новых товарах. Только-то. На вопрос "что мешает это сделать?" слышу ответ:

1. Им нужен кабинет светлого цвета, а у нас сплошь темные.
2. Они сейчас будут на мебель для персонала бюджет закладывать, а в каталоге одни кабинеты.
3. и так далее, в том же духе.

Причем, я ведь начальник тактичный. Я же не спрашиваю - "почему ты сама не догадалась новый каталог передать?". Но на подсознанке это исполнителями чувствуется. "Как же так? Он сообразил, а я нет!" И тут же включается то, что в психологии зовется "сопротивлением". Вот любое объяснение надо озвучить, кроме одного, но единственно верного: "не догадалась".

Мораль.
Два мотива рулят российскими менеджерами
1. лень
2. все вокруг 3.14дорасы, один я Д'Артаньян.

Копни любую ситуацию с отечественным менеджментом, и она неминуемо к этим двум первичным мотивам сведется.

Вот такой офисный Фрейдизм.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
Крайт333 15-01-2014-13:10 удалить
Ситуация на самом деле и простая, и сложная одновременно.
Лично мне кажется, что твоя сотрудница НЕ ПРОДАЖНИК изначально. И пошла в продажи совершенно не потому что хотела именно этим заниматься.

По той же причине я, например, - в продажи не пойду никогда.
ИМЕННО потому, что я по определению не чувствую (и не хочу чувствовать) себя в роли продающего. Для меня НЕорганично предложить то, что у меня не запрашивали.
И наоборот, представляя себя на месте клиента - я прекрасно знаю что меня искренне заёбывают предложения, о которых я не просил.

Как-то так ;)
Scallagrim 15-01-2014-13:13 удалить
Ответ на комментарий Крайт333 # Продажник. Обороты, прибыль, все выше среднего.
Такшта, продажник. Но такой: ведомый ситуацией. Бывают продажники, который сами за собой ситуацию ведут, но таких один на сто.
Крайт333 15-01-2014-13:25 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # Ну... может я и неправ; тебе-то, видя ситуацию давно и изнутри, - лучше знать ))
nnikita 15-01-2014-13:46 удалить
так.. соглашусь и с автором поста с Крайт333...
ибо - да, так работают большинство продажников, которые попали в этот бизнес случайно и совсем не продажники, а так - отбывают зп...
есть люди, которые действительно сами не могут догадаться, но при умелом направляющем довольно эффективны.. тогда не надо раздражаться на их "тормоза", а просто учитывать эту их милую особенность и рулить ими вовремя...
в-третьих, если все-таки "Продажник. Обороты, прибыль, все выше среднего." - отстаньте от человека.. если есть резульат - возможно у человека своя система продаж и довольно эффективная (раз все выше среднего).. просто роль личности в природе/продажах никто не отменял.. для меня (я тоже начальник отдела продаж) важно, чтобы человек был эффективным.. я своих менеджеров в общие рамки поведения не вталкиваю.. да, учу как надо и как бы я сделала.. но если они делают по-другому и это работает - да флаг в руки! ))))
и с Крайт333 согласна тоже.. я, как потребитель, терпеть не могу и раздражаюсь, если у меня отнимают время на нецелевые запросы или тупое информирование на будущее...
Scallagrim 15-01-2014-13:51 удалить
Ответ на комментарий nnikita # Отстать? Вот еще)))
Если я отстану, все ниже среднего сразу скатится. Ибо см. мотив №1.
Роль начальника в том и заключается:приставать, троллить, не давать покоя. Стимулировать, одним словом. "Стимул" - это ведь такая палка с острым концом, погоняло для древнегреческих быков?

Правда, требуется уточнение: русскага начальника русских менеджеров. У (например) японцев бизнес по-другому построен, надо думать.
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Отстать? Вот еще)))
Если я отстану, все ниже среднего сразу скатится. Ибо см. мотив №1.

Хм...
Если меня считают лентяем (изначально, по умолчанию) у меня только два выхода - уйти или быть лентяем...

Исходное сообщение Scallagrim
Роль начальника в том и заключается:приставать, троллить, не давать покоя.

А я думал - смотреть на пару-тройку шагов вперед.

Исходное сообщение Scallagrim
Стимулировать, одним словом. "Стимул" - это ведь такая палка с острым концом, погоняло для древнегреческих быков?

С тех пор три тысячи лет прошло, вообще-то...

Исходное сообщение Scallagrim
Правда, требуется уточнение: русскага начальника русских менеджеров. У (например) японцев бизнес по-другому построен, надо думать.

Ну так и стройте свой бизнес так, как Вам надо - хоть по японски, хоть по американски...

Думаю, контакт с клиентом в over 9000 (так, я правильно воспроизвел?) важнее, чем всученный ему каталог. Думается, это менеджер Ваша деликатна очень))
Scallagrim 15-01-2014-14:27 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #


Хм...
Если меня считают лентяем (изначально, по умолчанию) у меня только два выхода - уйти или быть лентяем...


Есть еще один - призадуматься: "а не лентяй ли я".


А я думал - смотреть на пару-тройку шагов вперед.


Я же сказал - русского начальника. Какие могут быть "два-три шага вперед" в России?


С тех пор три тысячи лет прошло, вообще-то...


И ничего не поменялось.


Ну так и стройте свой бизнес так, как Вам надо - хоть по японски, хоть по американски...


Наивный МБХ пытался построить бизнес по-американски.

Думаю, контакт с клиентом в over 9000 (так, я правильно воспроизвел?) важнее, чем всученный ему каталог. Думается, это менеджер Ваша деликатна очень))


О-хо-хонюшки, хо-хо.... Вы, видимо, тоже не проактивны ((
Чем передача каталога помешает развитию отношений с клиентом?
nnikita 15-01-2014-14:56 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # я - руководитель другого образца ;) я не тролю и не достаю.. у меня просто не работают те, кого надо доставать.. могу периодически строго просить что-нибудь про заказы и им этого бывает достаточно, чтобы избавиться от расслабленности.. они меня знают )))
я всегда своим боссам так и говорю.. что если нужно быть сукой в работе - это не ко мне ;) я на такие должности не подписываюсь. я стараюсь делать так, чтобы мы все в команде были горой друг за друга.. подлые людишки, лентяи и показушники в моих отделах не приживаются надолго ;)
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Есть еще один - призадуматься: "а не лентяй ли я".

Призадуматься можно и нужно, если меня считают лентяем, когда я уже поработал. А если до того, то о чем думать?

Исходное сообщение Scallagrim
Я же сказал - русского начальника. Какие могут быть "два-три шага вперед" в России?

Ну уж позвольте Вам не поверить... На десяток лет в России, может, и бесполезно планировать (хотя и не факт), а на год-два - вполне.


Наивный МБХ пытался построить бизнес по-американски.

Не за это он поплатился...


О-хо-хонюшки, хо-хо.... Вы, видимо, тоже не проактивны ((
Чем передача каталога помешает развитию отношений с клиентом?

Я, конечно, не продажник и никогда им не был. Но как бывший клиент, покупавший в том числе мебель))) могу сказать - впихивание мне ненужного мне каталога уважения к менеджеру точно не добавляют. Тут, конечно, уже начинаются тонкости, но тем не менее...


С тех пор три тысячи лет прошло, вообще-то...

И ничего не поменялось.



Поменялось, еще и как... Сознание людей поменялось. Необходимость свободы появилась. Думаете, у Вас она есть, а у Ваших менеджеров - нет?))
Scallagrim 15-01-2014-15:14 удалить
Ответ на комментарий nnikita #
Исходное сообщение nnikita
я - руководитель другого образца ;) я не тролю и не достаю.. у меня просто не работают те, кого надо доставать.. могу периодически строго просить что-нибудь про заказы и им этого бывает достаточно, чтобы избавиться от расслабленности.. они меня знают )))
я всегда своим боссам так и говорю.. что если нужно быть сукой в работе - это не ко мне ;) я на такие должности не подписываюсь. я стараюсь делать так, чтобы мы все в команде были горой друг за друга.. подлые людишки, лентяи и показушники в моих отделах не приживаются надолго ;)


В моем случае можно сказать словами тов. Сталина "других писателей у меня для вас нет". Приходится троллить.

Однако, сукой ведь быть не обязательно. Троллить ведь тоже можно по-доброму, неоскорбительно. Но - виновный должен задуматься о своем поведении.

У меня один манагер регулярно опаздывал на 3-5 минут на работу. Я и так с ним и эдак... А потом повесил ему на рабочее место табличку "позор опаздунам". С тех пор... ну, опаздывает, конечно, но раз в неделю. Максимум.

Кстати - это не мелочь, есличо...

А команды, когда все горой друг за друга в нашем бизнесе вообще опасны. Посчитать, сколько похожих компаний почкованием команд размножились... ужос! Сплошной демпинг кругом.
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
В моем случае можно сказать словами тов. Сталина "других писателей у меня для вас нет". Приходится троллить.

Не понял. Как это нет? Что мешает набрать других? Платите мало, наверное))
Scallagrim 15-01-2014-15:21 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок

Я, конечно, не продажник и никогда им не был. Но как бывший клиент, покупавший в том числе мебель))) могу сказать - впихивание мне ненужного мне каталога уважения к менеджеру точно не добавляют. Тут, конечно, уже начинаются тонкости, но тем не менее...



Вот именно, тонкости. Если обсуждаются поставки мебели, а заказчику предлагается каталог на детские игрушки, ну да. Ни к чему это. Если, правда обсуждение не детского сада касается.
А если речь о мебели идет, и мебельный каталог предлагается... Тем более не просто так, а с подходцем: "а вот Вам наш НОВЫЙ каталог", то... В чем проблема?

ПС. А сознание людей не поменялось совершенно. Что 5 тысяч лет назад, то же и сейчас.
Scallagrim 15-01-2014-15:24 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
В моем случае можно сказать словами тов. Сталина "других писателей у меня для вас нет". Приходится троллить.

Не понял. Как это нет? Что мешает набрать других? Платите мало, наверное))


Что значит, "мало"? Платим за сделанную работу. И вполне адекватно рыночным показателям. Да вот беда - не хотят люди в продажники идти, мороки много. Вот сидеть на попе ровно и за это деньги получать - другое дело.
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
А если речь о мебели идет, и мебельный каталог предлагается... Тем более не просто так, а с подходцем: "а вот Вам наш НОВЫЙ каталог", то... В чем проблема?

Вот смотрите. Я покупаю мебель для моего небольшого подразделения. Или большого, неважно в данном случае. Но это для меня отнюдь не основная деятельность. Я ее куплю и еще лет 10))) о мебели думать не буду. Зачем мне ваш каталог? Я его в любом случае даже не открою. И хорошо, если мне каталог предлагают после разговора, тогда я просто пожму плечами. А если во время - я буду считать, что менеджер просто хочет от меня поскорее отвязаться.
Другое дело, если человек в принципе занимается закупкой мебели для предприятия - тогда ему каталог, конечно, нужен.
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Вот сидеть на попе ровно и за это деньги получать - другое дело.

А где Вы такую работу видели? Расскажите, я хочу)))
PS В охране не предлагать!))
nnikita 15-01-2014-15:34 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # ну тоже верно...
Scallagrim 15-01-2014-15:44 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
А если речь о мебели идет, и мебельный каталог предлагается... Тем более не просто так, а с подходцем: "а вот Вам наш НОВЫЙ каталог", то... В чем проблема?

Вот смотрите. Я покупаю мебель для моего небольшого подразделения. Или большого, неважно в данном случае. Но это для меня отнюдь не основная деятельность. Я ее куплю и еще лет 10))) о мебели думать не буду. Зачем мне ваш каталог? Я его в любом случае даже не открою. И хорошо, если мне каталог предлагают после разговора, тогда я просто пожму плечами. А если во время - я буду считать, что менеджер просто хочет от меня поскорее отвязаться.
Другое дело, если человек в принципе занимается закупкой мебели для предприятия - тогда ему каталог, конечно, нужен.


Уверяю Вас - в принципе занимается закупками.
Но даже и в первый случай - все равно каталог надо передать. Одна из бед российских манагеров - они очень умные, образованные, а следовательно постоянно мучаются рефлексией: а что заказчик думает? а он наверно, считает так...Иначе говоря, все время придумывают себе некоего умозрительного заказчика.
Не надо так делать. Не надо забивать себе голову бесполезными фантазиями. Надо делать то, что тебе по штату положено. Т.е. передать каталог.
Ну, допустим, Вы его выкинете, если не нужен (важно - не нужен в данный момент). А вдруг к Вам в кабинет коллега зайдет и увидит в корзине хороший, качественный каталог на 150 страниц? Какова его реакция будет?
Scallagrim 15-01-2014-15:46 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
Вот сидеть на попе ровно и за это деньги получать - другое дело.

А где Вы такую работу видели? Расскажите, я хочу)))
PS В охране не предлагать!))


А Вы этот вопрос соискателям задайте.
Но так, сходу - Михаил Леонтьев в кресле вице-президента Роснефти. Тот самый случай.
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Надо делать то, что тебе по штату положено. Т.е. передать каталог.

Тут возразить нечего. Раз положено - нужно передать. А думать - после того.
PS А Вы это прописали в инструкции?
А инструкция должностная вообще есть у них, интересно?
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Но так, сходу - Михаил Леонтьев в кресле вице-президента Роснефти. Тот самый случай.

Эка... Ну, должность хорошая, канешна...
Но Вашим манагерам не светит...
Вот для них-то какой такой особый выбор?
Крайт333 15-01-2014-15:49 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # Последний комментарий расставляет всё на места, с ним не могу не согласиться.

ЗЫ
В смысле вот этот ))) :
Уверяю Вас - в принципе занимается закупками.
Но даже и в первый случай - все равно каталог надо передать. Одна из бед российских манагеров - они очень умные, образованные, а следовательно постоянно мучаются рефлексией: а что заказчик думает? а он наверно, считает так...Иначе говоря, все время придумывают себе некоего умозрительного заказчика.
Не надо так делать. Не надо забивать себе голову бесполезными фантазиями. Надо делать то, что тебе по штату положено. Т.е. передать каталог.
Ну, допустим, Вы его выкинете, если не нужен (важно - не нужен в данный момент). А вдруг к Вам в кабинет коллега зайдет и увидит в корзине хороший, качественный каталог на 150 страниц? Какова его реакция будет?
Scallagrim 15-01-2014-15:51 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
Но так, сходу - Михаил Леонтьев в кресле вице-президента Роснефти. Тот самый случай.

Эка... Ну, должность хорошая, канешна...
Но Вашим манагерам не светит...
Вот для них-то какой такой особый выбор?


А чего тут долго думать - госслужба. И престижно, и ответственности никакой, и работы никакой.
Scallagrim 15-01-2014-15:53 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
Надо делать то, что тебе по штату положено. Т.е. передать каталог.

Тут возразить нечего. Раз положено - нужно передать. А думать - после того.


Важно понимать - есть некие действия в отношении которых думать вообще не надо. Ни до, ни после, ни во время. Вот когда они начинают так и выполняться - на автомате, можно сказать, что манагер стал профессионалом.
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Важно понимать - есть некие действия в отношении которых думать вообще не надо.

Тут как в знаменитой притче - "... и дай мне мудрость отличить одно от другого"
Scallagrim 15-01-2014-16:10 удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
Важно понимать - есть некие действия в отношении которых думать вообще не надо.

Тут как в знаменитой притче - "... и дай мне мудрость отличить одно от другого"


Ну да.
Только мудрости никто не даст. Просто так.
Этому можно либо научиться у знающих людей, либо через "опыт, сын ошибок трудных".
KROMIADI 15-01-2014-16:33 удалить
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Scallagrim
Но так, сходу - Михаил Леонтьев в кресле вице-президента Роснефти. Тот самый случай.
Эка... Ну, должность хорошая, канешна...
Но Вашим манагерам не светит...
Вот для них-то какой такой особый выбор?

А чего тут долго думать - госслужба. И престижно, и ответственности никакой, и работы никакой.


Было тут на днях предложеньице. Хорошее, хоть и зп поменьше. Да возможностей намного больше - все-таки администрейшн. Но отказался все-таки. Ездить за границу я не хочу как официальное лицо. Да и бизнес свой хочу иметь.

А что до самой темы, то таки да, рефлексию вижу постоянно. И если со стороны мужчин она чаще всего сопряжена с ленью, то со стороны женщин чаще всего с некой немотивированной агрессией.
Исходное сообщение Scallagrim
Правда, требуется уточнение: русскага начальника русских менеджеров. У (например) японцев бизнес по-другому построен, надо думать.

Чеэтта сразу русского?)) Постсоветского тогда уж)
Scallagrim 15-01-2014-20:04 удалить
Ответ на комментарий Durochka_eto_diagnoz #
Исходное сообщение Durochka_eto_diagnoz
Исходное сообщение Scallagrim
Правда, требуется уточнение: русскага начальника русских менеджеров. У (например) японцев бизнес по-другому построен, надо думать.

Чеэтта сразу русского?)) Постсоветского тогда уж)


С постсоветскийми не встречался, а что, то же самое?
Впрочем, что я спрашиваю? Очевидно жеж.
Ответ на комментарий nnikita # Но тем не менее, если какой-то вопрос возник, вспомнится информация о том товаре, о котором Вас "тупо информировали на будущее", а не о том, проинформировать о котором забыли..
Ответ на комментарий nnikita # пост-то не об этом.. а о том, что человек забыл кое-что сделать.. И вместо того чтобы в этом самому себе признаться, начинает приводить кучу причин для того чтобы объяснить что этого делать было не надо..
Вот так: не я забыла, а просто не надо было.. Как человек много лет проработавший в мебели скажу что ее отговорки смехотворны, и вот почему: если будет большой заказ, его сделают в другом цвете. Если речь идет об оперативной мебели, каталог с кабинетами все равно не помешает - могут пойти какие-то шкафы и идеи..
А наличие у клиента каталога в офиске решает многое - будет лежать у него на столе каталог конкурента - вполне возможно что именно конкурент и получит следующих заказ...


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Особенности русского национального менеджмента | Scallagrim - Дневник Scallagrim | Лента друзей Scallagrim / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»