Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Это при зарплате в 15 и коммуналке в 7 подушку безопасности?Очень напоминает Путина с его определением среднего класса.

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri Это при зарплате в 15 и коммуналке в 7 подушку безопасности?Очень напоминает Путина с его определением среднего класса.

Так в том-то и дело, что совсем не обязательно иметь зарплату в 15. Имейте зарплату 100 и создавайте подушку. Я имею в виду в молодости, конечно. И, кстати, сейчас есть возможность, причем не теоретическая, а вполне реальная, уехать из родного города. Тут, в Питере, не говоря уж о Москве, очень много молодых людей из разных мест России живут и зарабатывают деньги. Причем я не имею в виду бизнесменов, просто наемные работники. И заплата в 100 тысяч - совсем не редкость. Я не очень понимаю - по началу нашей беседы мне показалось, что Вы совсем не сторонник возврата к социализму. Я ошибся?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок И, кстати, сейчас есть возможность, причем не теоретическая, а вполне реальная, уехать из родного города. Тут, в Питере, не говоря уж о Москве, очень много молодых людей из разных мест России живут и зарабатывают деньги. Причем я не имею в виду бизнесменов, просто наемные работники. И заплата в 100 тысяч - совсем не редкость.

Правильно. Не редкость, а большая редкость)).

Ответ на комментарий Scallagrim # Действительно, может создаться впечатление, что мне нравится экономическая система, созданная в нашей стране. Разумеется, нет. Она ужасна. Однако она все равно лучше социализма. Другими словами, из этой - плохой - точки нужно все равно идти вперед, а не назад.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Действительно, может создаться впечатление, что мне нравится экономическая система, созданная в нашей стране. Разумеется, нет. Она ужасна. Однако она все равно лучше социализма. Другими словами, из этой - плохой - точки нужно все равно идти вперед, а не назад.

То, что она лучше социализма - это научный факт. Беда в том, что 90% считают иначе.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim То, что она лучше социализма - это научный факт. Беда в том, что 90% считают иначе.

Ну, а поскольку сейчас выбор-то реально стоит между ней и новой инкарнацией социализма - то я ее хвалю))) Иначе считают, да. Я не знаю... Вот мой здешний собеседник... Здравый человек. Но ближе ему, судя по всему, некое минимально гарантированное пособие, вместе, действительно, с внутренней свободой, а не свобода принятия решений в обычной, реальной жизни, а не только внутри себя... Это я еще не говорю о том, что за эту внутреннюю свободу все равно приходилось платить невозможностью свои мысли высказывать, необходимостью держать это все строго внутри себя, ну или, максимум, внутри очень маленькой группы ...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # "Нет хлеба?Так пусть едят пирожные".Я сторонник реалистического взгляда на действительность (в том числе и историческую) и трезвой оценки увиденного.С идеологической точки зрения социализм гораздо пагубней и страшней нынешнего декларируемого "рынка", но реально положение народа значительно хуже того, что было при уже распадающемся, опять же оставшемся только в декларациях к 80-м годам , социализме.

Ответ на комментарий Scallagrim # О-о-о-очень большая редкость, даже для не очень молодых людей и даже в Москве.

Ответ на комментарий Scallagrim # Научно - лучше, реально - хуже, так и социализм "научно" был совсем неплох, привлекателен, не зря же им переболели многие даже западные интеллектуалы, вот с практикой никак не получалось.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Так нынешняя система и есть реинкарнация социализма, не заметили?

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri реально положение народа значительно хуже того, что было при уже распадающемся, опять же оставшемся только в декларациях к 80-м годам , социализме.

Вот не люблю я как-то обобщений про "народ". Народ - он разный. Мое положение, положение практически всех моих близких знакомых, моих сокурсников значительно лучше. При этом среди нас нет ни одного человека, занимающего какие-то госдолжности. А когда он был не в декларациях? Я такого не застал. Из того, что мне рассказывала мама - тоже что-то не наблюдалось ничего совпадающего с декларациями.

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri Так нынешняя система и есть реинкарнация социализма, не заметили?

Вернулись к тому, с чего начали, не заметили?)) Повторю - она к этому стремится, но еще достигла.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Посторонний_старичок И заплата в 100 тысяч - совсем не редкость.

Правильно. Не редкость, а большая редкость)).

Круг моих знакомых, как Вы знаете - айтишники,, программисты, люди, занимающиеся внедрением информационных систем. В этом кругу сейчас - не редкость. Ну хорошо, не 100 - 80. Но зарплаты меньше 50 только у совсем уж начинающих да и то редко.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Вы правы, политика это всегда больше декларация, конечно.Обобщение это одно, а статистика совсем другое.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Достигла или нет, и в какой степени это несущественно, вектор очевиден.

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri Обобщение это одно, а статистика совсем другое.

А как можно статистически сравнивать материальное положение сейчас и 30 лет назад, на основе каких критериев? Любые цифры тут очень легко подгоняются под нужный результат. На мой взгляд, сравнение возможно только на основе личных, субъективных ощущений.

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri Достигла или нет, и в какой степени это несущественно, вектор очевиден.

Ну и ??? Вопрос-то был в чем изначально - вектор этот со знаком плюс или минус. PS Лично для меня - очевидный и однозначный минус.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Вот Вам и рынок )) - "внедрение информационных систем", кто заказчик? - государство, завтра оно сменит тренд, или найдёт более "социально близкие" фирмы (что вероятней) и поедет большинство Ваших знакомых в Словакию и Черногорию пиво в барах подавать (в лучшем случае).

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri Вот Вам и рынок )) - "внедрение информационных систем", кто заказчик? - государство, завтра оно сменит тренд, или найдёт более "социально близкие" фирмы (что вероятней) и поедет большинство Ваших знакомых в Словакию и Черногорию пиво в барах подавать (в лучшем случае).

Нет. Потому что очень немногие из них владельцы фирм. А профессионалы нужны будут еще некоторое время даже государству)) А те, кто владельцы, уже давно обзавелись жильем и резервами в Прибалтике, Израиле и т.п. PS Государство, которое сменит этот тренд, гарантированно останется на задворках. Это понимают даже советники Путина.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Успели таки откусить от бюджетного пирожка )).

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Естественно минус, только если бы этот минус не формировался с нулевых, не было бы сейчас у Вас и Ваших знакомых зарплат кратно превышающих медианную - благополучие айтишников выросло как раз из отсутствия рынка и закрепления его сегментов за государством или афилированными с властью структурами.

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri благополучие айтишников выросло как раз из отсутствия рынка и закрепления его сегментов за государством или афилированными с властью структурами.

Ничего подобного. Это сегмент закрепился за государством в последние 10 лет. Точнее, начал за ним закрепляться около 10 лет назад. До этого там был практически чистый рынок. Наш, своеобразный, с откатами, распилами и заносами, но рынок. В том смысле, что кто лучше работал, тот и зарабатывал. А сейчас, да, все это уже практически государственное. Частные, неаффилированные фирмы с рынка уходят или уже ушли. Но профессия осталась, она никуда не делась и не денется. И заработки у профессионалов есть и будут неплохие, даже в условиях квази-рынка.

Ответ на комментарий aleksyri #

Исходное сообщение aleksyri Научно - лучше, реально - хуже, так и социализм "научно" был совсем неплох, привлекателен, не зря же им переболели многие даже западные интеллектуалы, вот с практикой никак не получалось.

Не получилось потому, что и не могло получиться. Отменив рынок, частную собственность, социализм неизбежно превращается в государственный монополизм с непременным дефицитом всего. Вообще, рассуждая о социализме, коммунизме не стоит забывать, что придумал его вечно нищий Маркс, весь в долгах и без внятных средств к существованию. Отсюда и непримиримая классовая борьба, "грабь награбленное" и прочие лозунги. В этих теориях слишком много субъективного, чтобы быть жизнеспособным.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение aleksyri реально положение народа значительно хуже того, что было при уже распадающемся, опять же оставшемся только в декларациях к 80-м годам , социализме.

Вот не люблю я как-то обобщений про "народ". Народ - он разный. Мое положение, положение практически всех моих близких знакомых, моих сокурсников значительно лучше. При этом среди нас нет ни одного человека, занимающего какие-то госдолжности. А когда он был не в декларациях? Я такого не застал. Из того, что мне рассказывала мама - тоже что-то не наблюдалось ничего совпадающего с декларациями.

Конечно. При капитализме я живу в собственной трешке, езжу на собственную дачу на собственной машине. И все это я приобрел в разумные сроки, а не через 20-25 лет, как это было бы при социализме. Да, еще и мир посмотрел от Индонезии до Доминиканы. Тут даже сравнивать нечего.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim И все это я приобрел в разумные сроки... Тут даже сравнивать нечего.

Так Вы, наверное, все это наворовали тоже?))) Или к государству приближены?)) Ну вот не хочется людям верить, что можно было заработать честно. И никого Вы не убедите, что можно, каждый при своем мнении останется...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Scallagrim И все это я приобрел в разумные сроки... Тут даже сравнивать нечего.

Так Вы, наверное, все это наворовали тоже?))) Или к государству приближены?)) Ну вот не хочется людям верить, что можно было заработать честно. И никого Вы не убедите, что можно, каждый при своем мнении останется...

Это понятно. Русский народ, увы, никак не преодолеет рабскую психологию.

Scallagrim, Я так не думаю, Гримм! Пусть это будет твоя фантазия и только)

Вот выходная неделя. Прекрасный стресс-тест для частников ("жуликов"). Устоят только самые сильные и высокодоходные, либо имеющие доступ куда надо. Ибо формально помощь им никакая не предусмотрена.

Ответ на комментарий Рыпка_Фишка #

Исходное сообщение Рыпка_Фишка Scallagrim, Я так не думаю, Гримм! Пусть это будет твоя фантазия и только)

Это не фантазия. это реальность. Назови хотя бы один факт, который этому предположению противоречит.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вот выходная неделя. Прекрасный стресс-тест для частников ("жуликов"). Устоят только самые сильные и высокодоходные, либо имеющие доступ куда надо. Ибо формально помощь им никакая не предусмотрена.

Частник, вроде меня, работать не прекратит. Если у человека есть мастерская и есть заказ в этой мастерской, зачем ему неделю на диване валяться? А вот для крупняка это удар ниже пояса.