Ответ на комментарий Рыпка_Фишка # Рыпка_Фишка, кремлёвская политика такова, что растранжирили деньги, пошли на конфликт с миром - нам режут сбыт ресурсов, а это значит - денег больше нет. Можно, например, сделать всё образование и медицину платными, а пенсии вернуть. На сколько-то хватит. Что Вас больше устраивает?

деньги есть. если не воровать друзьям царя.

Ответ на комментарий R_wing # R_wing, да не причем воровство. Всегда воровали.



Провал 2009-го года - кризис, а с 2014, с началом Крымнаша - плавный перегиб и скат. Более, чем вдвое.

Ответ на комментарий Ostreuss # как сщас тащат из бюджета причем. причем есть разница когда казна большая, и это воровство не очень бросается в глаза, когда простым людям остается, и когда, как на ваших графиках. казна тоща, а аппетиты у государевых воров остались те же. очень даже всё причем. есть разница украсть миллион из десяти или миллион из полтора оставшихся.

Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss,
да не причем воровство. Всегда воровали.

Еще как "причем". Всегда воровали? Хм... Вопрос кто и сколько.
Если сегодня "прапорщик" Захарченко около 8 млрд "накопил", то что говорить о "генералах".
И ведь это не единичный случай. Да в общем и не суть... У каждого свое видение картины мира.

Вот я и пытаюсь понять каким образом "крымнаш" увязывается с картинкой экспорта нефти?
Не ухватываю логики. Разжуешь?))

Ответ на комментарий nepal #

Исходное сообщение nepal
Ostreuss,
да не причем воровство. Всегда воровали.

Еще как "причем". Всегда воровали? Хм... Вопрос кто и сколько.
Если сегодня "прапорщик" Захарченко около 8 млрд "накопил", то что говорить о "генералах".
И ведь это не единичный случай. Да в общем и не суть... У каждого свое видение картины мира.

Вот я и пытаюсь понять каким образом "крымнаш" увязывается с картинкой экспорта нефти?
Не ухватываю логики. Разжуешь?))

Вполне очевидным образом.
Нефтегазовый рынок Европы очень тесный и давно поделен между поставщиками. Зайти туда новому поставщику проблематично. Однако, если один из традиционных поставщиков капитально лажанется, задача существенно облегчается.
Мы из-за Луганды и Крымнаша попали в разряд ненадежных поставщиков. Скрипали, Сирия, малазийский Боинг эту тенденцию усилили. Покупка нефти и газа у России сейчас преподносится как поддержка агрессора и убийцы. А новый поставщик (а это США) тут как тут. У них и нефти и газа хоть жопой жуй. А ведь есть еще и Иран, который стремится вернуть потерянные за годы санкций рынки (кстати, Трамп иранцев ведь неспроста гнобит, мешает ему иранская нефть свою продавать). Поэтому Крымнаш оборачивается отказом от российских энергоносителей в пользу альтернативных. Это железобетонный повод Россию с рынка вытеснить. И мы его сами дали.

вытеснение с рынка всё верно. у америки свои национальные интересы. но их экономика работает на всю их страну. так уж устроено управление и распределение финансов. а нац интересы россии это в первую очередь на кучку приближенных. а остальным остатки чего не украдут, купив себе и на западе хорошие запасные варианты, и здесь дворцы забором окруженные.

кто виноват понятно. что делать? просвещать ближний круг, и дальше по цепочке?

Кто там предлагает пенсионный возраст-то повысить?..
[700x516]

Исходное сообщение Scallagrim

Вот я и пытаюсь понять каким образом "крымнаш" увязывается с картинкой экспорта нефти? Не ухватываю логики. Разжуешь?))

Вполне очевидным образом.
Нефтегазовый рынок Европы очень тесный и давно поделен между поставщиками. Зайти туда новому поставщику проблематично. Однако, если один из традиционных поставщиков капитально лажанется, задача существенно облегчается.
Мы из-за Луганды и Крымнаша попали в разряд ненадежных поставщиков. Скрипали, Сирия, малазийский Боинг эту тенденцию усилили.
Покупка нефти и газа у России сейчас преподносится как поддержка агрессора и убийцы. А новый поставщик (а это США) тут как тут.
У них и нефти и газа хоть жопой жуй. А ведь есть еще и Иран, который стремится вернуть потерянные за годы санкций рынки (кстати,
Трамп иранцев ведь неспроста гнобит, мешает ему иранская нефть свою продавать). Поэтому Крымнаш оборачивается отказом от российских энергоносителей в пользу альтернативных.
Это железобетонный повод Россию с рынка вытеснить. И мы его сами дали.

Ну теперь давай по пунктам (как я это вижу)

1. "Нефтегазовый рынок Европы очень тесный и давно поделен между поставщиками..." - согласен, очевидная истина.

2. "Мы из-за Луганды и Крымнаша попали в разряд ненадежных поставщиков. Скрипали, Сирия,..." - а вот тут у меня есть возражения... смотрим на картинку:

взято отсюда - https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/01...2F140737493712016%2Fnormal%2F1
Т.е. поставки в Европу растут, если верить Газпрому. Допустим мы не верим Газпрому, но тогда надо взглянуть, что слышно со стороны "противника" (Европы).
Таже Германия (Европа) активно педалирует тему северных потоков. Болгария вдруг спохватилась и вспомнила про Южный поток - давайте, мол, возобновим.
Согласись, что с "ненадежным поставщиком" и речи не было бы о каком либо сотрудничестве. А на поверку оказывается обратное. Нестыковочка.

3. Таким образом то, что "преподносится как поддержка агрессора и убийцы" в риторике Запада, идет "немного" в разрез с намеченными телодвижениями того же Запада.
Т.е. "крымнаш, луганда, скрипали, сирия" - даже не вникая в справедливость/несправедливость обвинений (отдельная тема), это всего лишь предлог для Запада в политическом (и торговом) давлении, но никак не признак "ненадежного поставщика".
И даже если бы не было "крымнаш-а", то нашлось бы (пусть менее весомые но..) и другие причины для "возмущений изгоем" - вспоминаем давление запада на РФ по правам ЛГБТ,
свобода прессы, выборы и т.д. и т.п., которые временно отошли на второй план, но не сняты с повестки.
Яркий пример - Украина. Сказал МВФ надо бы гейпарад провести - и под тройным кольцом ментовской охраны провели - кредиты нужны.

4. Про США-Иран и т.п. - ну да, США продавливает свои интересы. Но по факту пока что не видно что бы США даже частично вытеснили "наши" энергопоставки в Европе.
Т.ч. "железобетонный повод Россию с рынка вытеснить" так и остается всего лишь поводом.
А то что "мы его сами дали", никак не отменяет любых других поводов (даже если бы мы их не давали) для достижения своих США/Западных целей.
Как в частности и передел нефтегазового рынка в Европе.

ИТОГО: логическое уравнение: ("крымнаш, скрипали и т.п.") = (падение экспортной выручки энергопродуктов) не тождественно.
Т.е. неверно. Что, собственно, видно даже по представленному тобой графику - с 2017г. начинается рост доходов, а не падение... хотя "крымнаш,скрипали.." никто не отменял.

Теперь что касается самого графика. Жаль что не дал ссылку откуда картинка. Гугляндексование выдало единственный источник этой картинки - ЖЖ блог burckina-new.
В частности вот одна из его тем с этим графиком - https://burckina-new.livejournal.com/885509.html
И о чем же идет речь в статье с этой картинкой? А речь идет о СРП (соглашение о разделе продукции). Странная и не очень понятная аббревиатура для бытового восприятия.
А для "бытового" понимания сжатой сути всей статьи, мне кажется, достаточно даже одной цитаты:
<<Как видим, "иностранному инвестору" в рамках СРП достается 3/4 от добытой продукции, а при добыче на шельфе - и вовсе 9/10!>>
Как видим речь идет не о скрипалях-лугандах-крымах, а о нашем ДЕЙСТВУЮЩЕМ ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ № 225-ФЗ, по которому 3/4 и 9/10 продукции уходит "иностранному инвестору".

Теперь риторический вопрос - можно ли считать воровством такой дележ продукции, если он утвержден законодательно?..)))

А для наглядности (на примере 2011 года) автор приводит картинку о распределении нефтегазовых доходов - той самой продукции:


И вот... возвращаясь к теме данного поста "ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ"... на фоне дефицита средств в ПФР-е... денег нет... надо поднять до 65-ти...
Мое сугубо субъективное мнение... не в "скрипалях" следует видеть основной корень зла... а именно в узаконенных правилах распределения "ништячков"...
И это касается не только экспорта энергоресурсов... Ткните в любую сферу - картина если и отличется внешне, то по сути она она остается все той же:
Национализация расходов и приватизация прибыли...
Прогрессивная шкала налогов? Вы что!! Не-не! Уйдут же в тень! Только плоская - все платят по 13%
А как же отчисления в ПФР (у которого дефицит!)?... А-а-а.. а тут у нас будет регресивня шкала - все что НИЖЕ суммы "предельной базы" мы обложим налогом в 22%,
а все что ВЫШЕ "предельной базы" мы обложим налогом 10%... нехило так, а?...

как то так складывается мозаика в моем калейдоскопе))

Исходное сообщение R_wing
кто виноват понятно. что делать? просвещать ближний круг, и дальше по цепочке?

А вот это пока единственное, что нам не запрещено... в рамках дозволенного)))

Ответ на комментарий nepal # nepal, цифр много, и большей частью сомнительных. Черт знает, что такое "доход" производителей - может, дворцы в Ницце, а может, полностью вкладываются в разведку, разработку и транспортировку только для того, что бы удержаться на уровне.

Но что точно - зловещие силы за этим всем не стоят, и управлять этим невозможно. Пало реноме - рынок отозвался. Паника - упала цена газа, и так далее. Стихия сама резонирует процессы и превращает моральный облик в денежный эквивалент.

Исходное сообщение Ostreuss
... цифр много, и большей частью сомнительных.

В чем проблема погуглить и проверить?

Исходное сообщение Ostreuss
...Черт знает, что такое "доход" производителей

В чем проблема погуглить и узнать?

Т.е. я, что бы донести свое "понимание мира" не поленился порыть источники, дать ссылки и привести обоснования. В ответ: "я незнаю про доход и цифры ложь". И это контраргумент?
Если задача чисто "попикировать", то мне это не интересно.
И наоборот, мне интересно услышать другой взгляд, но аргументированный. Возможно что он внесет корректировку мое понимание ситуации. А так это больше похоже на наброс на вентилятор...

Исходное сообщение Ostreuss
Но что точно - зловещие силы за этим всем не стоят, и управлять этим невозможно.

О каких таких зловещих речь и чем именно управлять невозможно? Законодательством?
Мы сейчас точно о ПенсВозрасте и дырах в бюджете говорим? Больше на саентологию похоже...

Исходное сообщение Ostreuss
Стихия сама резонирует процессы и превращает моральный облик в денежный эквивалент.

А вот ЭТО я честно пытался понять О ЧЕМ ТУТ?...
зы: ктонить понял? растолкуйте сИрому)))

в общем понятно...

да мне тоже начало казаться что кто то цифрами про нефть уходит от главного. управления страной. ясно что в экспортирующей сырье державе эти цены имеют значение. и объемы поставок тоже. только и без нефти могут страны хорошо жить. и при нефти чуть иначе чем в россии и венесуэле. а то опять типа всё запад виноват или внешняя обстановка с ценами на нефть газ, и пенсии от этого маленькие и пенс возраст увеличивают без решения проблем с медициной и реальной поддержкой малоимущих, без реального решения проблем в жкх. типа, нынешняя власть не при чем. и ей просто не повезло.

Ответ на комментарий Ostreuss #

Исходное сообщение Ostreuss
Рыпка_Фишка, кремлёвская политика такова, что растранжирили деньги, пошли на конфликт с миром - нам режут сбыт ресурсов, а это значит - денег больше нет. Можно, например, сделать всё образование и медицину платными, а пенсии вернуть. На сколько-то хватит. Что Вас больше устраивает?

а можно приближенным по рукам дать, и меньше денег уводить из страны, и порядок с воровством из бюджета не на словах или единичных случаях навести, а системно. глядишь, и на пенсии найдется, и на медицину с образованием.

Ответ на комментарий Ostreuss #

Исходное сообщение Ostreuss
На самом деле - это вполне конкретное следствие Крымнаша. Стоит лишь вспомнить, почему у нас кончаются деньги.
Такшо не стоко Путин, скоко имперский нарк.

на самом деле это вполне конкретный кризис от управления страной нынешней властью. засиделся без нужных стране системных изменений.

Ответ на комментарий R_wing # R_wing, это император, нужными системными изменениями он считает Крымнаш, и что б все боялись. Какими "системными изменениями" ещё может заниматься Император, Вы что?

Ответ на комментарий nepal # nepal, проверить "распределение нефтегазовых доходов" Гуглем? Я вот скоко в строительстве, так и не понял, как им такие доходы рисуют. На самом деле строительство каждого дома идёт засчёт продажи только спроектированных квартир, останови - домино повалится.

Что ж до рынка, тут эффект таков. Положим, отравили Скрипалей. Кто отравил, почему - а рубль уже скакнул вниз. Если у страны пошатнулось облико морале, это сработает само, без каких-то институтов. Естественно, прикидывая "как бы им каких санкций и кар не накинули" каждый биржевик начинает осторожничать с любыми ценностями этой страны. Таким образом недомораль Крымнаша ударит в рыночной стихии гораздо раньше, чем политические контрмеры. И если уж рыночная стихия решила, что ты рожей не вышел, она может это решить надолго.

Ostreuss, Все больше убеждаюсь, что мы в разных мирах. Возможно в каких то плоскостях эти миры имеют общие точки, но... конкретно по теме причинно-следственной аргументации, "Ваш мир" нарушает "законы природы" действующие в моем мире...)))
Т.ч. ... вряд ли мы достигнем взаимопонимания... к сожалению.

nepal, так в Срипалях корень зла никто и не видит.Корень зла - Путин В.В.и путинизм. Это же очевидно. А Скрипали, Крымнаш, Сирия, Луганда - это только следствия основной причины: нами правит человек, которого ничего не интересует, кроме личного обогащения и воровских понтов.

Ответ на комментарий nepal # nepal, а при чем здесь "законы природы"? Я ими никогда не занимался. Однако даже автор дневника подтвердит, что я предсказал очень многое. К примеру, что операция с Крымом начнётся на той неделе, на которой закончится Зимняя Олимпиада. И Донбасс вслед за Крымом запросит российские пенсии - что не знал сам Путин.

Законы - это не то, что нужно для оценки ситуации. Чем более точная модель в голове, чем яснее, какие моменты - ключевые, какие - пренебрежимо малы. Эта модель столь же основана на законах природы, как выводы мисс Марпл.

Вот я говорю, что власти мало вмешиваются в экономику, однако эта мировая экономика обладает коллективным разумом, осторожностью и ранимой психологией.

Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss,

Исходное сообщение Ostreuss
Рыпка_Фишка, кремлёвская политика такова, что растранжирили деньги, пошли на конфликт с миром - нам режут сбыт ресурсов, а это значит - денег больше нет. Можно, например, сделать всё образование и медицину платными, а пенсии вернуть. На сколько-то хватит. Что Вас больше устраивает?

Ни то, ни другое! Чемпионат мира по футболу - хорошая мина при плохой погоде! ГРУСтно!!!

+

+