В «Саге о Хаконе Хаконарсоне», написанной исландцем Стурлой Тордарсоном в 1264–1265 гг., относящейся к разряду королевских саг и, по признанию исследователей, отличающейся вполне документальным характером, содержится следующий весьма примечательный текст:
«Этим летом отправились они в военный поход в Бьярмаланд, Андрес Скьяльдарбанд и Ивар Утвик. У них было четыре корабля. И то было причиной их поездки, что ездили они в Бьярмаланд в торговую поездку за несколько лет до этого, Андрес из Сьомелингар и Свейн Сигурдарсон, Эгмунд из Спангхейма и многие другие. У них было два корабля. И отправились они назад осенью, Андрес и Свейн; а они остались с другим кораблем Хельги Богранссон и его корабельщики. Эгмунд из Спангхейма тоже остался; и отправился он осенью на восток в Судрдаларики (Суздальское княжество) со своими слугами и товаром. А у халогаландцев случилось несогласие с конунгом бьярмов. И зимой напали на них бьярмы и убили всю команду. И когда Эгмунд узнал об этом, отправился он на восток в Хольмгардар (Новгородское княжество) и оттуда еще восточнее вовсе к морю; и не останавливался он, пока не прибыл в Йорсалир (Иерусалим)».

Фрагмент Эбсторфской карты мира (прим. 1240 г.) с изображением стран Ближнего Востока.
Имея даже смутное представление о карте Восточной Европы, можно понять, что указанные в саге направления движения Эймунда никак не соответствуют реальным: из Бьярмаланда (с Белого моря) он едет на восток в Суздальское княжество, оттуда на восток в Новгородское княжество, а оттуда еще восточнее к морю и до Иерусалима.
Число таких примеров можно умножить. Так, о ярле Эйрике Хаконарсоне «Красивая кожа» сообщает, что из Альдейгьюборга (Ладоги) он еще дальше продвигался на восток в Гардарики (на Русь), а о Харальде Жестоком Правителе, — что поплыл в Свитьод (Швецию) с востока из Хольмгарда (Новгорода); Снорри Стурлусон говорит, что Магнус Олавссон отправился с востока из Хольмгарда прочь из страны в Альдейгьюборг; «Сага о фарёрцах» рассказывает о Сигмунде Брестисоне, совершившем набег на Свитьод и отправившемся из Свитьод на восток в Хольмгард; согласно «Саге о Ньяле», Гуннар и Кольскегг после битвы у Ревеля пошли на восток к Эйсюсле (острову Сааремаа); «Сага о крещении» сообщает, что Торвальд Кодранссон и Стевнир Торгильссон отправились из Норвегии по всему свету и вплоть до Йорсалахейма (Палестины), а оттуда — до Миклагарда (Константинополя) и далее до Кёнугарда (Киева) еще восточнее по Непру (Днепру), и умер Торлейв недалеко от Паллтескьи (Полоцка); в «Саге о Хальвдане Эйстейнссоне» путь Ульвкеля из Ладожского озера в Норвегию определяется как путь «на север, в Норвегию».
Невольно возникает мысль о плохом знакомстве скандинавов с восточными землями и о малой достоверности известий саг о событиях, происходящих к востоку от Скандинавии. Картина может проясниться, если рассмотреть, как описываются в сагах путешествия в других направлениях, в частности, на запад.
«Сага об Олаве Трюггвасоне», входящая в «Круг земной» Снорри Стурлусона, рассказывает о том, как Олав приплыл в Англию, поплыл на север в Нортумбрию, на север в Скотланд, оттуда на юг к острову Мэн, затем в Бретланд (Уэльс). Оттуда он поплыл на запад в Валланд (Францию), затем хотел с запада (из Франции) попасть снова в Англию, но оказался на островах Сюллинги, к западу от Англии. Движение в пределах Англии описывается без искажений, но вдруг из Уэльса во Францию Олав плывет на запад, а из Франции в Англию — с запада. Указанные направления не просто неправильны, а прямо противоположны реальным. Возможных объяснений — два: либо Снорри ошибся, либо Франция в его представлении лежит на западе, и плавание во Францию описывается не относительно Англии, где только что находился герой саги, а относительно Норвегии.
И действительно, здесь нет случайной описки. Франция воспринимается как западная страна не только Снорри Стурлусоном, но, скажем, и анонимным автором другого известного свода королевских саг — «Красивой кожи». Так, повествуя о путешествии Сигурда Крестоносца, оба свода говорят, что Сигурд приплыл из Норвегии в Англию, а весной отправился на запад во Францию. [25]
Западным оказывается и дальнейшее движение Сигурда в Испанию (включающую в себя земли Португалии). Он приплывает в Лиссабон, по словам Снорри, «большой город Испании», где «разделяются Испания христианская и Испания языческая. Все области, что лежат к западу оттуда, — языческие». Несоответствие показаниям компаса очевидно, ибо к западу от Лиссабона — лишь воды Атлантического океана; в то же время река Тежу, впадающая в Лиссабонскую бухту, разделяла в то время земли христиан и мусульман, находившиеся соответственно к северу и к югу от нее. «Южные» земли находились дальше от отправной точки на этом («западном») пути, т.е. оказывались, в представлении средневекового исландца, западнее «северных».
Таких случаев много. И чтобы понять их, следует пристальнее присмотреться к древнескандинавской системе ориентации в пространстве.
Анализируя ориентацию, как она отразилась в Читать далее...

Согласно Повести временных лет, в год 6367 от сотворения мира (859) "варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей". А в год 6370 (862) "изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали pyси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля" (ПВЛ: 149).
Этот текст о приглашении конфедерацией племен севера Восточной Европы варяжского (т.е. сканди- навского) правителя Рюрика - источник и причина многих научных и околонаучных дискуссий на про- тяжении почти трех столетий. С трактовкой этого текста связан так называемый "варяжский вопрос" (или "норманнская проблема", или "норманнская теория"), который фактически сводится к определе- нию степени скандинавского участия в сложении Древнерусского государства. Та картина скандинав- ского присутствия в Восточной Европе, которая вырисовывается на сегодня, имеет мозаичный (хотя и очень детальный) характер. Однозначным может пока быть лишь негативный ответ на вопрос о том, можно ли назвать варягов создателями Древней Руси. Нельзя. Однако роль внешнего (варяжского) завоевательного и торгового импульса в складывании Древнерусского государства и степень участия скандинавов в процессах, происходивших на Руси, вне сомнения, очень значительны.
Впрочем, к нашей теме - "Россия и Норвегия" - это имеет не столь непосредственное отношение, как к контактам русско-шведским. Походы скандинавов в Восточную Европу существенно отличались от викингской экспансии в западном направлении, на острова и побережья Атлантического океана. Различными были не только цели и результаты этих походов, но и состав их участников: в силу естественно-географических причин норвежцы и датчане в массе своей двигались на запад, в то время как на восток по преимуществу устремлялись шведы. Археологические свидетельства участия норвежских викингов в "восточных" походах немногочисленны, как по причине малого числа участвовавших в этих походах норвежцев, так и потому, что собственно норвежские древности почти не выделяются на фоне шведских (см. статью Анне Стальсберг).
Сведения о норвежских викингах на Руси в конце IX - начале XI в. дошли до нас в источниках западно-скандинавского, или исландско-норвежского круга. Саги, скальдические стихи и рунические надписи говорят о походах дружин викингов по "Восточному пути" в Восточную Прибалтику и на север в Беломорье. Сообщений о военных походах непосредственно на Русь в королевских сагах и хрониках всего два, и оба эти нападения совершены норвежскими ярлами: датируемое 997 годом сожжение Ладоги ярлом Эйриком Хаконарсоном (отразившееся в археологических материалах из раскопок Земляного городища и Варяжской улицы в Старой Ладоге) и поход ярла Свейна Хаконарсона в 1015 году по "Восточному пути" в Карелию и на Русь (см. статью Владимира Лапшина).

Автор: Татьяна Джаксон

Bjarmaland «Земля бьярмов» – территория на севере Восточной Европы, крайне противоречиво локализуемая исследователями: в Перми (Прикамье), Ярославском Поволжье, Карелии, на Кольском полуострове, в Восточной Прибалтике, в Нижнем Подвинье. Соответственно, не решен однозначно вопрос и об этнической принадлежности бьярмов (Bjarmar).
Бьярмаланд с населяющими его бьярмийцами не встречается ни в одном древнерусском памятнике, если не считать указания В.Н. Татищева, что в летописи Иоакима, епископа Новгородского, Карелия именуется «Бярмией». Топоним, напротив, известен целому кругу скандинавских средневековых источников. Суммарно (по данным всех источников) топонимом Biarmia, Bjarmaland обозначаются обширные территории севера Восточной Европы, однако каждый источник (или группа источников), в силу традиции, говорит о своей Бьярмии, в более узком значении.
По преимуществу Бьярмаланд помещается на Кольском полуострове и в западном Беломорье. Очевидно, что изначально топоним служил для обозначения всей западной половины Беломорья между реками Онега и Стрельна (или Варзуга). Видимо, эту область имеют в виду и договорные грамоты Новгорода с великими князьями в 1264 и 1304–1305 гг., когда называют между Заволочьем (в состав которого входило и нижнее течение Северной Двины) и Тре (Терским берегом, начинающимся к востоку от Варзуги) волость Колоперемь / Голопьрьмь, во второй части названия которой (-перемь) можно усмотреть тот же корень, что и в Beormas сообщения халогаландца Оттара (записанного в конце IX в. королем англосаксов Альфредом в его дополнении к переводу сочинения Орозия), и в Bjarmar сканди-навских источников. По мнению финского исследо-вателя К. Вилкуны, термин «пермь» мог возникнуть не как этноним, а как обозначение бродячих торговцев.
Небольшое число саг, однако, связывает Бьярмаланд с рекой Виной (Vнna), отождествляемой большинством исследователей с Северной Двиной. Действительно нельзя исключать того, что в ряде случаев название Бьярмаланд могло применяться к низовьям Северной Двины. Изначальное «соединение» племен бьярмов и реки Вины (нередко выступающей в скальдических стихах в качестве метафорического обозначения реки вообще) было осуществлено скальдом Глумом Гейрасоном (ок. 940–985). Изменение семантики топонима Bjarmaland, по сравнению с рассказом Оттара и другими источниками, могло произойти в королевских сагах (наследующих этногеографическую номенклатуру скальдических стихов) и в сагах о древних временах (зачастую развивающих сюжеты саг королевских), вероятнее всего, как следствие соотнесения скальдической реки Вины с реальной рекой Северной Двиной, ставшего возможным в результате участившихся плаваний скандинавов в Белое море и их знакомства с Северной Двиной. Саги, как правило, описывают естественный для норвежцев северный морской путь в Бьярмаланд, говоря о пути «на север в Финнмарк и дальше вплоть до Бьярмаланда», называя в качестве промежуточных точек несколько островов у северо-западного побережья Норвегии и у побережья Финнмарка.
В небольшом числе известий указывается на связь Бьярмаланда с древнерусскими землями. Анализ этих сведений в сагах показывает, что в источниках находит отражение факт знакомства скандинавов с путем из Беломорья в центральные русские земли. Кроме того, исландское географическое сочинение последней четверти XII в. с условным названием «Описание Земли I» (а также восходящее к нему в данной части сочинение XIV в. «Грипла») говорит о даннической зависимости Бьярмаланда от Гардарики (Руси).


Опубликовано: БНИЦ, Шпилькин С.В. Автор: Татьяна Джаксон Источник: издание «Россия-Норвегия. Сквозь века и границы» и «Norge-Russland. Naboer gjennom tusen år". ГМВЦ РОСИЗО 2004 год

Археологические находки в Скандинавии и в Восточной Европе показывают, что на Русь ездили в первую очередь шведы – жители области, прилегающей к оз. Меларен. С середины X в. в этих поездках стали принимать участие и готландцы, о чем свидетельствуют находки монет. Если бы в нашем распоряжении не было известий исландских саг и некоторых византийских источников, мы не узнали бы, что среди скандинавов, плававших в эпоху викингов по «Восточному пути», были и норвежцы.
Среди сделанных на территории Руси находок скандинавского происхождения достоверно норвежских вещей немного. Все они изготовлены из жировика. В Старой Ладоге (Альдейгьюборге) были обнаружены фрагмент чаши, три пряслица и форма для отлива серебряных слитков; на Городище под Новгородом, т. е. в первоначальном Хольмгарде, – еще одна литейная форма; в Гнездово под Смоленском – фрагмент чаши, а в Киеве – целая чаша из жировика. Жировик происходит из норвежских каменоломен, но на Русь он попал, по-видимому, через Швецию. В восьми кладах, найденных на территории Северо-Восточной Руси и Карелии, помимо прочих монет, имеется девятнадцать норвежских. Они были отчека-нены при королях Харальде Суровом Правителе (1046– 1066) и Олаве Тихом (1066–1093). Клады были зарыты в период между 1073 г. и первыми десятилетиями XII века. Кем были их владельцы и как к ним в руки попали норвежские монеты, установить невозможно.
В самой Норвегии также были сделаны находки, указывающие на ее связи с Русью. Доподлинно
с территории Руси происходит только один предмет – серебряная монета, чеканенная в Новгороде при Ярославе Мудром, чтобы платить такими монетами скандинавским наемникам в 1015–1019 гг. Монета входила в состав клада из 416 западноевропейских монет, найденного неподалеку от Молде. Клад был зарыт после 1023 г. Неизвестно, служил ли сам владелец клада наемником у Ярослава, но исключить такую возможность нельзя.
Некоторые восточные вещи попали в Норвегию через Русь, по Волжско-Балтийскому пути. Среди них примерно 500 исламских монет из Средней Азии, несколько десятков арабских маленьких балансовых весов с гирьками для взвешивания серебра и другие ценности арабского происхождения. Бусины из сердолика и горного хрусталя, происходившие с Кавказа или же из областей, лежащих еще дальше к востоку, также попали в Норвегию через Русь. Товары прихо дили либо по суше, через Швецию, либо морем, через пролив Эресунн.
Не исключено, что русские купцы приезжали в Норвегию, но каких-либо упоминаний об этом в письменных источниках не сохранилось. Не обнаружено в Норвегии и таких погребений, которые могли бы принадлежать русским.
Иначе дело обстоит на территории Древнерусского государства, где археологический материал не только свидетельствует о том, что скандинавы приезжали сюда, но и проливает свет на отношения, складывавшиеся между приезжими скандинавами – будь то шведы или норвежцы – и местным населением. Конечно, археологические находки не могут рассказать об отдельных людях и их именах или о событиях, но зато они говорят нам о мире, в котором жили эти люди и происходили эти события. Археологические источники более достоверны, нежели письменные, в том смысле, что они включают в себя как бы слу чайные следы прошлого, которые были «отобраны» временем, тогда как письменные источники содержат лишь то, что их авторы сочли достойным и уместным записать.
Большинство скандинавских находок с территории Древней Руси относится к общескандинавским типам вещей (но не к тем, что встречаются на Готланде). В тех случаях, когда область, из которой происходит предмет удается определить более точно, речь идет почти исключительно о районе шведского озера Меларен, где в эпоху викингов находился город Бирка.
В состав Древнерусского государства входили главным образом земли, лежащие в глубине материка. Морские корабли, приходящие с Балтики, могли подниматься по реке Волхов только до Старой Ладоги (Альдейгьюборга). Миновав Альдейгьюборг, путешественники были вынуждены пересаживаться в лодки, которые были достаточно легки для того, чтобы волоком перетаскивать их по суше в обход порогов и через водоразделы рек. Никогда корабль викингов не проплывал по рекам нынешних России и Украины.
Пороги, водоразделы и отмели серьезно затрудняли плавание. Пороги зачастую тянулись на 20–40 км, преодолеть их было нелегко. В этих местах движение по реке можно было без труда контролировать. В подобных условиях невозможно было нагрянуть внезапно, пограбить и беспрепятственно скрыться – так, как это удавалось викингам в приморских областях. На землях по ту сторону порогов и водоразделов открытые археологами скандинавские древности сосредоточены почти исключительно в городах и на использовавшихся горожанами могильниках. Эти города, их жители и «гости» (иностранцы: например, ремесленники или вынужденные бежать из своей страны правители) находились под контролем и защитой князя. Скандинавы на Руси не были первопроходцами: они держались давно и хорошо известных речных путей, а то, что лежало в стороне от этих путей, Читать далее...

Это цитата сообщения ГЛАГОЛЪ Оригинальное сообщение

Когда был потоп?

Сказание о глобальной катастрофе, когда вода затопила всю Землю, - есть практически во всех древних книгах всех мировых религий. Когда это было? И было ли? Или это какая-то аллегория? Сегодня можно однозначно сказать, что на нашей планете такое событие было в реальности. Случилось это примерно 13600 лет назад, а закончился потоп 11600 лет назад. То есть длился он около 3 тысяч лет.

Читать далее...

footballfan.com.ua/klub_ole...ohina.html

Слабый и безвольный, сам себе не друг. А хочет уважения, не иначе! Вот и врёт всё время,что бы все вокруг, думали что он чего-то значит!

Сердце рыси, в шесть раз меньше сердца любого животного, с такими же как у рыси размерами.

Вот чёрный кот, на проходной, дорогу мне не перешёл. Видать он что то в этом понимает. Подумать только, он обычный кот, а посмотри порядки наши уважает. А мы идеи претворяем в жизнь, пытаемся чего нибудь добиться. И если мне, сегодня повезёт с котом, пожалуй, надо поделиться!

Это цитата сообщения Лучиэнь_ищущая_Тень Оригинальное сообщение

Если можете помочь - помогите. Сделайте то, что зависит от вас.

ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЦИТИРУЙТЕ ЭТО СООБЩЕНИЕ, НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ!!!

Малышу срочно нужна помощь. 6-месячному Даниле Погорелову с диагнозом поражение центральной нервной системы требуется дорогостоящее лечение. Тяжелая болезнь прогрессирует, у малыша началось расплавление клеток головного мозга. У семьи нет денег на операцию, поэтому родители малыша надеются на помощь неравнодушных. Чтобы жизни ребенка ничего не угрожало, и он прошел полный курс реабилитации необходимо собрать 111 660 евро. Мать Елена не теряет надежды найти деньги, ведь лишь это даст Даничке надежду на счастливое будущее. Это не развод: имеются фотографии медицинских документов и репортажи, прошедшие по каналам Россия и СТС. Многие говорят, что у них нет возможности помочь, но в этой ситуации каждый рубль бесценен. А ещё можно просто помолиться за ребенка или пожелать ему выздоровления. Ведь мысль материальна)

Читать далее, как помочь этому ребёнку.

На ЛИРУ создано сообщество для помощи Даниле - Помогите_Даниле_выжить

[321x479]

Если вы не можете помочь средствами, то, пожалуйста, процитируйте это сообщение. Может быть среди ваших читателей окажется тот, кто поможет этому ребёнку. Перед которым впереди должна быть целая жизнь.

Не помню что бы кто то, в своих записях упоминал.
Тит Ливий "История Рима от основания города", Т.1

"..Прежде всего достаточно хорошо известно, что по взятии Трои ахейцы жестоко расправились с троянцами: лишь с двоими, Энеем и Антенором, не поступили они по законам войны - и в силу старинного гостеприимства, и потому что те всегда советовали предпочесть мир и выдать Елену. Обстоятельства сложились так, что Антенор с немалым числом энетов, изгнанных мятежом из Пафлагонии и искавших нового места, да и вождя взамен погибшего под Троей царя Пилемена, прибыл в отдаленнейший залив Адриатического моря (3) и по изгнании евганеев, которые жили меж морем и Альпами, энеты с троянцами владели этой землей. Место, где они высадились впервые, зовется Троей, потому и округа получила имя Троянской, а весь народ называются венеты..".

Комментарии (Н.Е.Боданская и Г.П.Чистяков):
Антенор - зять Приама, один из мудрых троянских старейшин, оказавших гостеприимство Менелаю и Одиссею, когда они явились в Трою с требованием выдать Елену.
Пафлагония - страна в малой Азии. Энеты - пафлагонское племя; их царь Пилемен погиб в Троянской войне от руки Менелая.После падения Трои Антенор с энетами отправился во Фракию, а оттуда в страну евганеев на северо-западном берегу Адриатики, где он основал Патавий (совр.Падуя) - родной город Тита Ливия. Североиталийское племя венетов - греки отождествляли с энетами.
Этноним венеты (энеты, венеды) известен в разных областях Европы. От североиталийских венетов сохранилось небольшое количество коротких надписей. Язык их италийский, но некоторые детали могут указывать на какие-то связи с балтийскими языками (венетов Северной Европы принято считать славянами).

З/Ы/ Тит Ливий - мужик серьезный, поэтому ссылки на него можно считать безапелляционными. Тем более, что 3 000 лет прошло и других свидетелей еще попробуй найди.

Не знаю. Как люди умудряются до 20 тысяч этих гадов на своих территориях собрать. Мне и десяти хватило. Почувствовал! А ведь всего полтора месяца назад, по этой же причине, ось менял. И вот что было. Хотел посмотреть прямую трансляцию, но дело не шло. Пришлось, по наводке, скачать флеш плеер. Так вот, за компанию, с этим плеером свалился некий АЙМАКС ДОНЛОАД МЕНЕДЖЕР. У меня голова, в тот момент, футболом забита была и я решил разобраться с этим попозже. Только этот менеджер меня опередил. При следующем включении он выпрыгнул как чёрт из табакерки, обвинил меня в нарушении соглашения и начал требовать десять рублей. При этом он наглухо блокировал работу компьютера и ничего я ему сделать не смог.
Поэтому, недолго думая, смахнул всё начисто и начал всё сначала. Признаться честно, это было интересно. Ведь не каждый же день приходиться ось менять, да и выглядело всё, достаточно забавно. А в этот раз всё было иначе. Почувствовав неладное, запустил АВАСТ и он, протарахтев шесть часов, ничего не нашёл. НИ-ЧЕ-ГО! Зато ВРТ Касперского нашёл. Троян под названием *УХО*. Не шутки. Эта дрянь и в одиночку то может всех на уши поставить,а тут сразу три экземпляра. И где я их подобрал? Маршруты ведь были обычными. Видать опасными могут быть любые тропы. А ходить по ним надо, иначе жить будет не интересно. Ну, а следующим номером программы, выступил CURELT. Этот, ещё семь штук нашёл, но своих! И теперь можно делать выводы. Получается что у каждого антивирусника свои тараканы на учёте, а чужих он не видит.И с этим необходимо считаться.И вырабатывать тактику защиты от вирусных атак. Иначе будут неприятности.

Гунны научили. Гунны тогда стояли на Дону, а наши жили в северной части Украины [полесье].И заявились, к нам в гости,совершенно голодные Готы. Поели, да так и остались.Но, гости хороши дня три, не больше.А готы жили лет 150 не меньше. Оно и понятно. На Готланде жизнь не сахар. Там холодно. Там голод. Там борьба. А в Украине - раздолье. Кто ж отсюда, по доброй воле уйдёт? Пришлось АНТам [так звали наших предков] собираться на совет и думать. Как же быть? Ну и нашлись ребята, которые были знакомы с Баламбергом[несколько странное, для вождя гуннов имя, но это не важно]. Так вот они, сказали: *Гунны - СИЛА!!! Гунны - нам помогут!!!*. И поехали на Дон.Переговоры прошли успешно,а так как жили гунны на повозках, то ждать их долго не пришлось. А вот готам пришлось. Идти куда глаза глядят. А глядели глаза в сторону Чёрного моря. Туда и пошли. Да так там, при тамошних греках и остались. Ну, а гунны в землях будущих славян, надолго не задержались. Ушли в Панонию, на постоянное место жительства.
Всё это было довольно давно, поэтому деталей уже никто не помнит.Кроме одной - капусту, гунны, заливали водкой. Конечно за шестнадцать столетий рецепт изменился, НО...

Вообще-то я ,,чайник бронированный,, и в мои 50 уже трудно осваивать все премудрости управления этой ,,штуковиной,, поэтому мало на что способен { фотографии, публикации и т.д. }. Хотел бы пообщаться с людьми своего уровня подготовки. Думаю, что говорить можно на разные темы, лишь бы желание было.

Люди моего поколения слишком долго взрослели.Хорошо это или плохо?