Ответ на комментарий СОлег # В колониальных школах дети учились на языке колонистов, это есть большая разница... Но то, что написано на более развитом языке полноценно невозможно передать на более примитивном, особенно абстракции, их и не опишешь толком. Римскую империю развалили сами римляне, варвары лишь помогли... Рим стал уже не тот... Но наши государства создали пусть варвары, но Рим живет в каждом европейском государстве. О варварах никто не помнит, а римский язык, культура и наука имеют четкие отпечатки даже в наших современных языках, культуре и науке... Просто это так естественно уже, что мы и не вспоминаем Рим, но если убрать все наследие древнего Рима, то... боюсь языки и культура просто развалятся, да и наука, тот еще вопрос, где она была бы... Какая бы ни была зажравшейся Римская империя, но я считаю ее величайшей империей всех времен и народов на планете Земля, конечно.

Ответ на комментарий СОлег # СОлег, как никто не помнит о варварах, ты не любишь кельтику, германо-скандинавскую мифологию? Я сейчас заикаться начну. Я и не говорила, что варвары погубили империю. Чего ее было губить, когда она утонула в разврате. Я сказала, что варвары влили свежую кровь!!! А жила она в сознании народов еще века. Карл Великий, Оттон I и др. считали себя императорами Римской империи. Наши великие князья назвались царями, а не королями и т.д. Варвары - это великий мир. И они ведь только с точки зрения римлян были варварами (бородатыми и говорящими вар-вар, вернее, бар-бар), а сточки зрения этих сильватикусов римляне были отсталыми.

Ответ на комментарий СОлег # Я люблю мифологию вообще, но... больше люблю древнеримскую и древнегреческую тоже... Влили кровь свежую?.. Хм... по-моему, они полное переливание сделали :) Я не спорю, что варвары - великий мир. У них была тоже богатая культура, просто ей не уделяется такое большое влияние, я не спорю, что по уровню знаний Древний Египет даже, возможно, превосходил древний Рим, но хоть ты убей меня, Марина, но мне нравится Древний Рим... Не знаю, не могу объяснить, видать, это любовь :)))) А король, царь и т. д. - суть одно и то же, просто у нас принято называть царями, а у них королями, но заметь, что императоры везде назывались императорами... хм... в христианском мире, а то о турецких императорах я не слышал...

Ответ на комментарий СОлег # riminamarina, Олежек, ну, почему же солдафонский Рим, а не рафинированную Элладу? Но я тоже Рим люблю. Но кельты, но Валгалла, но король Артур... Но я тоже Рим люблю, в нем размах, а мы все - варвары по крови. А царь - это кесарь, заявка на имперскость, на III Рим.

Ответ на комментарий СОлег # Не знаю, Марина, когда любишь, не объяснить за что... Просто люблю... Дело не в размахе, хотя и этого есть по-немногу... Просто Эллада не была империей, Кельты?.. Валгалла?.. Нет, это все не были империи, а вот Рим - это сила! :)

Ответ на комментарий СОлег # СОлег, так ты имперский человек? ПРизнавайся! Ностальгируешь по СССР?

Ответ на комментарий СОлег # Ну-у-у-у-у, можно и так сказать... Имперский я... По СССР?.. Хм... Когда его развалили, мне было 12 лет, т. е. в Союзе я прожил свою несознательную жизнь... У меня нет ностальгии, как таковой. Но знаешь, Марина, у меня дома есть брошюрки для туристов отдельно для каждого из наших районов... Так вот, глядя на те фотографии, я жалею, что всего того уже нет. Нет тех цветущих и ухоженных садов, нет тех заводов, которые работали на полную мощность, нет того единения людей... Все-таки и в СССр были положительные моменты.

Ответ на комментарий СОлег # СОлег, с Вашего разрешения, миласдарь, огласим весь список: нет ГУЛАГа, Беломорканала, единой идеологии, хождения в ногу, нашего рулевого с умом, честью и совестью, партбилета на стол, убогого ширпотреба (если бы ты свою любимую в нем увидел, ты бы не сонеты писал, а карикатуры ваял, не спорь!), слюнявых восторгов по поводу мировой революции, железного занавеса, подробного списка, чего тебе читать-смотреть-слушать никак нельзя, психушек с диссидентами, всеобщей лжи и приписок, пустых прилавков и вечной задачи: где-нибудь, как-нибудь достать какой-нибудь еды и одежды, фильмов по телеку до одури, до рвоты про Ленина и партию, задания для студентов выучить наизусть Целину-Малую землю-Возрождение, выкапывания картошки студентами и рабочими и сгноения ее же, выкопанной, продуктов по талонам, Продовольственной программы, колхозников с пенсией 15 рублей, снесенных церквей и с ужасом в сердце заходящих туда граждан и гражданок, чтобы кого-то отпеть или покрестить, инструктажа перед поездками за границу: а что вы о родине социализма рассказывать будете, длинных журналов перед фильмами в кинотеатрах о нашем светлом настоящем, нищей старухи с подыхающей с голода Кубани, подошедшей к молоденькому Любимову и спросившей: "Это что, сынок, сказку снимают?" (про "Кубанских казаков", там столы ломились от бутафорской еды)... Слушай, я ведь так до среды могу набирать. И войн по алфавиту, и демонстраций с портретами вождей, и анекдотов на кухне, и выдворенных их страны Нобелиатов, и непроходящего позора, что все это - наше, родное, и неофициальной уже инструкции от друзей, что залюбой границей нужно скрывать, что ты русский (пусть чех, поляк, но не русский), а то - плюнут. много было случаев - подходили и плевали. И ничего этого нет, а жаль...

Ответ на комментарий СОлег # Ну-у-у, Марина, тебя почитать, так СССР - вообще империя зла. Та же единая идеология, она сплачивала людей. Представь, что сейчас бы началась Великая отечественная... Я не представляю, как бы мы ее выиграли: понятие родины уже для многих - пустое место, бесплатно никто и не пукнет, а если и повезет нам, то Россия без СССР отстраивалась бы не лет за 10, а все 100, и то, если бы деньги не разворовывались. Пустые прилавки?.. Хм... невсегда они были пустыми, но по крайней мере, сходив в магазин тогда, мне не приходилось оставлять в магазине 500 р при з/п 20000, и то, это только на пару дней на два человека, и то очень скромно. Блин, при союзе я лично покупал мороженное чуть ли не 3 -4 раза в неделю, и не по одной штучке на нос, а сразу оптом - штук по 20 - 30. А сейчас я не помню вкус мороженного. Конечно, были и перегибы с коммунистическим фанатизмом, не спорю, были и очереди, которые хлебный обвивали вокруг на один оборот, и чтобы принести домой хлеба, приходилось стоять по 2-3 часа, так же и молоко - очередь стоит, но никто не знает, привезут ли его. Но это все было уже на излете Союза. Границы сейчас открыты, но я сейчас не хочу ни в одну западную страну. Но раньше и понятно было - идеологическая война, как это ехать к врагу? А они были врагами, и стали ими сразу после победы в ВОВ. Не было чем гордиться? Нашим... советская оборонная промышленность была лучшей в мире. Одно упоминание АК, С-300, Тайфун, Град, Р-*** вызывало дрожь в коленках на западе, и в частности потому, что это реально было на вооружении, да и армия раньше была такая, что люди гордились тем, что там служили. А сейчас? Почти все косят от армии, в армии бардак еще больше, чем в государстве. Оснащение нашей армии?.. Не смешите меня - все осталось советским, только выработало свой ресурс несколько раз. А где наши знаменитые Су-37, Т-90 с системой активной противоракетной защиты, где новые подлодки? Где новое огнестрельное оружие, где наши известнейшие вертолеты? Где наши страшные и непобедимые комплексы ПВО Триумф? Правильно, везде, но только не в России, или нигде - только на бумаге. Правильно, вооружаем всех, а где хоть деньги за проданное оружие, там же контракты на миллиарды долларов! Правильно, разворовываются. Пусть при СССР и было плевать на людей, но сейчас на людей власть плюет, как никогда раньше. Пенсия - 500 - 1000 лей, это у нас, я просто работаю с этим. А минимум, чтобы прожить - тысячи 3, но это нужно постараться. В автобусах на автовокзале прохода нет от попрошаек, в столице - от нищих, правда, власть их давно убрала, из города, но их самих. Когда еще профессия врача и учителя оценивалась копейками? Раньше образованию огромное внимание уделяли, а сейчас современные учебники мне стыдно взять в руки, т. к. такое ощущение, что ты конченый даун - половина текст крупным шрифтом, половина - иллюстрации... Ага, посмотришь, и все поймешь. В общем, Марина, я уже курить хочу :) Не стоит считать, что современная Россия - рай на земле, и все в ней хорошо. И там, и тут есть и хорошее, и плохое. Но мне нравится в СССР - хорошее, и в нынешней России - то же самое.

Ответ на комментарий СОлег # СОлег, как вы, мальчики, войну любите, танки, самолеты. Так уродливо пром-ть развивалась, легкая пром-то что выпускала? - отстой!!! Смотрел ли ты "Окно в ПАриж", милейший фильм, рекомендую. Там у одной бабули такое окно в квартире было, и в него ряд людей в Париж повадился ходить. И вот один бывшего друга встретил, тот говорит: Надоела эта буржуазность, все бы отдал, чтобы в Питер вернуться. Тот его через окно и провел. Как он за машиной бежал, в ужасе поняв, что он действительно в Питере. Представь, ч то ты проснулся в СССР году эдак 75-м. Целью всей твоей жизни будет вернуться СЮДА!!!! У коммунистической системы нет достоинств, просто люди везде живут и везде бывают молоды, влюблены, даже счастливы. Иные на этой войне встретили свою любовь, это что, значит, ч то война - хорошо? А еще Козлова рекомендую "Одиночество вещей". Коммунизм - это мертвечина, мертвый хватает живого.(как это по-французски?) У меня папа большим начальником был, с мороженым (в смысле материального благополучия) было все хорошо. Но мне этого коммунизма НЕ НАДО!!! Я его не переношу на перцептивном уровне: ходить строем не люблю, красный, серый и коричневый цвета не люблю, когда женщину называют товарищем не люблю. И от веселеньких маршей тошнит. Свобода важнее для меня дешевой колбасы. Я Ницше люблю, Бодлера, Вагнера и др., которые для ком. лидеров были, как красная тряпка для быка, я в Бога верю. Не было там ничего хорошего, Олеж, не было, а что было не очень плохо, было не благодаря, а вопреки. И про образование мне не рассказывай, нп экзамен по диамату (даже не ист-, а диа-, т.е. философия природы!!!) выносили вопросы о гениальных трудах Леонида И. В программе по литературе не было Цветаевой, Ахматовой, Пастернака, Булгакова, Набокова. 200-томник БВЛ посмотри - кастрированная литература. Культурой руководили "опытные товарищи", вчера - сельским хозяйством, а сегодня - культурой. В балете им только Петипа нравился, Бежара, Баланчина нельзя танцевать. Почему?!!! Импрессионистов обзывали черт знает как. То, что либеральная демократия - не рай, мне рассказывать не надо. (Рай только на небе). У нее есть масса недостатков - масскульт, общество потребления, необходимость трудиться за деньги, без творческого вдохновения, сытая буржуазность. Все это так. Но на сегодняшний день ничего лучше не придумали. Коммунизм - не альтернатива. Да он и невозможен уже, т.к. в посиндустриальных странах нет пролетариата, который роет могилу буржуазии, и самой буржуазии в классическом марксовом понимании уже нет. Долгое время соревновались соуиализм и капи тализм, а на деле победил 3-й вариант - посткапиталистический, где основной ценностью явл. информация. Я об этом поганом коммунизме тома могу написать. "Черную книгу коммунизма" рекомендую, в Инете есть. По всем континентам посчитали жертвы. Цифру посмотри. Может, еще раз попробовать? Хорошее решение проблемы перенаселения. А империей зла СССР был и тюрьмой народов тоже, поэтому и распался. Да, империи могут играть положительную роль в жизни народов, Римская твоя в новых провинциях города строила, акведуки, римское право несла, защищала малые народы от средних. Но империи всегда распадаются (распалась Египетская, Ассирийская, Римская, Византийская, Британская, Российская, СССР), потому что держатся на принуждении. Voila.

Ответ на комментарий СОлег # Легкая - может быть. Автопром - это и сейчас полный отстой! Хотя российские военные автомобили - супер. Но ты неправильно судишь, Марина... Войну я ненавижу... Не знаю, жила ли ты рядом с зоной боевых действий, а я жил - знаю примерно, что такое война. Я люблю военную технику, технологии и оружие - в них проявляется весь гений человечества... Согласен, что я бы стремился сюда, потому что я уже привык к этой системе и не готов к таким резким переменам... Я вообще во всем предпочитаю стабильность. Ты - ярая антикоммунистка, поэтому достоинств не видишь. Мне тяжело говорить о Союзе, ибо в нем я жил ребенком, но именно в то время я был счастлив. Не бывает так, чтобы не было возможностей, такого просто не может быть. В нынешней системе - много достоинств, но и недостатков - тоже до хрена... Просто они другие, мы к ним привыкли, даже делаем вид, что меняем жизнь к лучшему, но она меняется лишь у тех, кто приближен к власти. У вас в России вымершие деревни - обычное явление. У нас такого нет, но есть деревни, проезжать через которые страшно, т. к. тебя не покидает чувство, что едешь после бомбежки, такая разруха... Из сел все валят в города, ибо там работы нет... А раньше наоборот, в селе было жить супер. Из городов все валят в столицу. Из столицы - зарубеж, но и там не сладко, выигрыш - за счет разницы в уровне жизни... Обычная з/п в Москве в 20000 руб. предположим, в 4 раза больше той з/п, что у нас считается относительно высокой. Сколько семей, где ее члены раскиданы по миру в поисках лучшей жизни? Это нормально??? При СССР хотя бы все были вместе, и з/п вполне хватало на жизнь, если не стремиться к роскоши. Отношение стоимости хлеба к средней з/п раз в сто стало меньше. Свобода? ТЫ думаешь, ты сейчас свободна? :)))))) Смешно... ТЫ все так же лишена свободы, просто теперь это стало неявным. Свобода слова? О, да... Попробуй что-то высказать публично против важных людей - закроют, еще и убрать могут. Нет, свободы не стало намного больше. Образование?.. Но раньше было очень много образованных людей... А сейчас, пройдись по дневам, посмотри, как пишут люди! Да, свобода выбора: хочу, учусь, не хочу, хрен с ним. Но просто противно читать такие безграмотные письмена. Блин, и вроде люди образованные, начитанные, но писать не умеют... Кстати, без денег хрен ты получишь мало-мальски нормальное образование, как и медицинскую помощь. Что за хрень такая нашего времени? Почему я покупаю страховой полис на год, который стоит около 100 долл., так я еще и обязан платить врачу за каждую бумажку, за место в больнице, за труды врача... А если нет денег, то что? Правильно, скоро больницы рядом с кладбищами строить будут... Люди боятся ходить в больницы. Я сам туда не хожу уже лет 12, разве что раз в пятилетку к оккулисту, когда очки разбиваются. Да, а кто тебе сказал, что у нас был коммунизм? Им никогда и не пахло. Знаешь, идеи коммунизма возможны, но люди для этого должны быть другими... Я читал "Туманность Андромеды" Ефремова, вот там описан именно тот мир, который я считаю правильным. Но его не построить... пока не изменятся люди, такое возможно только в очень далеком будущем. А люди так привыкли к деньгам, что мир рыночной экономики уже кажется идеалом. Нет. Нужно взять лучшее от обеих систем, только тогда можно построить миру светлого будущего. И вообще, Мариночка, мне кажется, дело не в системе, а людях... Бич нашего времени - тотальное равнодушие людей, продажность власти. Империей зла СССР был для запада, для меня современный запад - империя зла, особенно США. Вот эту страну в лице ее правительства я ненавижу всеми фибрами своей души!!! США, НАТО - это не напоминает современную империю? Которой похрен, что СССР больше нет, они нашли с кем бороться, и будут находить. Ибо наша система без войн не обойдется, пока миром правят деньги. А в мире Ефремова, кстати, мир был без денег, но... и люди тогда были другие... мир похож на коммунизм, но это не коммунизм! Там идейный вдохновитель не какая-то личность, а нечто абстрактное: природа, знание... Согласен, тот мир - утопия, идеал. Но имеено идеал показывает, куда нам нужно двигаться от коммунизма и капитализма. Блин, разошелся я что-то, аж забыл, что курить хотел :))))) Ладно, Марина, этот спор тоже будет вечным :)))

Ответ на комментарий СОлег # СОлег, а я бросила курить))) И уже начала худеть. У Ефремова примитивная фантастика, я эту Таманность тоже читала в детстве. свобода никогда не будет абсолютной, но идеологического давления нет. США - в определенной степени империя зла, а в определенной - технологический лидер и основа либеральной демократии. Спор, конечно, вечный. А симбиоза информационного общества и коммунизма быть не может. Коммунизм - это бред. И мечта об идеальном человеке - утопия. А почему ты не хочешь никуда на Запад? Я была кое-где, поверь, там очень интересно! Не хочешь на Запад, есть Восток, а также Юг и Север. При социализме нам бы хрен разрешили такие дебаты вести, только в психе)))

Ответ на комментарий СОлег # Ты не поверишь, но мне худеть нельзя ни в коем случае, а то... вообще могу исчезнуть с лица земли. Примитивная или нет - это мнение каждого в отдельности. Возможно, я нашел в ней больше, чем ты, поэтому из всех писателей фантастов больше всех люблю Ефремова и... Г. Уэллса... о-о-о-о, его "Войну миров" я перечитывал раз 10, а когда я увидел фильм по этому произведению, то просто плюнул на Голливуд и сказал, что ни одного фильма по произведениям великих авторов я больше смотреть не буду, ибо американцы и на Луне американцы со своим пафосом, коверканием ситуации и непроходимым тупизмом. Марина, почему мы не можем считать себя свободными? Я вчера, когда ушел курить, то задумался над этим... Мне кажется, именно власть и ограничивает нашу свободу, т. е. рабство никуда не делось, оно просто трансформировалось. Вот Лондон - самый насыщенный камерами слежения город, большую часть дня ты находишься под прицелом объективов. Зачем? ДА, официально - борьба с преступностью и набившим оскомину терроризмом. Но главная цель - слежение за гражданами своей страны. Почему на ЗАпаде не принято расплачиваться наличными, потому что люые транзакции с кредитными картами легко отследить. Хотя они думают, что свободны, что там - оплот демократии. Хрена. Власть всегд манипулировала людьми в своих корыстных целях. Вот когда власть станет манипулировать людьми ради какой-то всеобщей цели, тогда будет достигнута наивысшая степень свободы. США - лидер только за счет других стран. Они молодцы в том, что никогда не препятствовали развитию бизнеса, не давили бюрократией и налогами молодые компании, всегда были заинтересованы в умных головах. Вот только благодаря этому весь мир и сделал Америку технолидером, но только не сами американцы!.. Оплот демократии?.. Марина, не смеши меня, пожалуйста... АМерика начиналась как действительно демократичная страна, но теперь это власть сильных, которая насаждается не только у себя в стране, но и за ее пределами, не обращая внимание на то, что американская демократия хорошая для Америки, но совершенно не подходит для арабских стран. Нет, Америку я в целом считаю самой ничтожной и жалкой страной в мире, которая медленно умирает, перейдя от варварства сразу к упадку. Мечта об идеале - это утопия, но это путеводная звезда, указывающая, куда стоит двигаться. Мне кажется, вся проблема у нас в формулировках и стереотипах. Коммунизм - зло, значит он ни с чем не сочетаем, но назови те же принципы другим словом - вполне. Не бывает абсолютного зла и абсолютного добра! Все имеет двойственную природу, абсолютно все. И коммунизм, и капитализм, и все прочие *измы. Знаешь, такие дебаты нам не позволили бы вести и при капитализме времен холодной войны, он ничем не лучше социализма, он являлся его зеркальной копией с другим знаком. Я не спорю, что с тех пор мир сильно изменился, но я бы не сказал, что он стал кардинально лучше. ОН унаследовал много отрицательного из прошлого, и не так уж много положительных моментов оттуда же... А говоря Запад, я имею в виду западный мир. Нет, конечно, побывать там в качестве туриста: Лондон, Венеция, Флоренция, Рим, БЕрлин, Париж... Это здорово, это - да, но жить на ЗАпаде - ни в коем случае! Восток?.. Не знаю... К Востоку у меня нет антипатии, но их мир слишком уж отличается от привычного... Я бы не смог и там, Севера и Юга в этом смысле не существует... Единственные страны, близкие мне по духу - это Россия, Украина и Белоруссия. ОПять иду курить... Ужас, Марина, без тебя я еще в жизни не писал столько текста :))))))