Нет.

нет. потому что любовь с унижением несовместима. это не любовь, а мука.

любовь - равноправна.
или без мазохизма. ненужного. с уважением. обоюдным

А никто не говорит об унижении, преклонении или неравноправии... наверное, я даже не смогу объяснить словами... это совсем другое...

стоп... преклонение и "стоять на коленях" - это не одно и то же?
тогда я твою мысль, действительно, не поняла.
если ты имела в виду - делать что-то для близкого - то, возможно...

Эксгибиционистка, нет... не одно и то же... разницу даже не опишешь словами - она на кончиках пальцев...

автор высоко - ему виднее;)

Эксгибиционистка, с утра мысли постройнее =) пожалуй, я почти сформулировала =)

Когда преклоняешься перед человеком - ты смотришь на него снизу вверх, восхищаясь, не видя недостатков...

Когда ты стоишь на коленях перед человеком - ты готова прощать ему все, ты вручаешь ему себя, но это не значит, что ты слепа. Ты просто принимаешь его.

coala, для меня преклонение - это когда ты его уважаешь за деловые или личностные качества, то есть, "я снимаю перед тобой шляпу"
если ты стоишь на коленях - ты его слабее. А это неприемлемо. Принимаешь - кем? - властителем тебя? Нет, я против.

в каком тогда случае ты слепа, если не на коленях? или на коленях просто слабая? (капитулирующая досрочно)

Эксгибиционистка, для начала разберемся в понятиях - я говорю о личностных отношениях, а не о деловых...

А принимать человека - это не менять в нем ничего.
По поводу слабой... Ни в коем случае... Слабость в отношениях - это качание прав, это истерики... это - слабость... Это когда любишь - и мучаешь. Злиться на человека, которого любишь, доходя до приступов ненависти - это слепота...

coala,

Когда ты стоишь на коленях перед человеком - ты готова прощать ему все, ты вручаешь ему себя

прощать даже неуважение к тебе? (это ведь тоже входит в список "всего")
если ты имеешь в виду, что готова принимать его характер, не меняя - это одно. Но соглашаться/смиряться со всеми его поступками - это другое. А если измена? Простишь? Типа "бес попутал"? Глупо.
А если он убил кого-то? Что значит "всё" в этом случае?

Я тоже говорю о личностных отношениях. Можно восхищаться человеком - чем плохо-то? Хотя некоторым и это кажется "чересчур", потому что человек, который восхищается - как описанный тобой в предыдущем посте тип "сахарных" - если его (восхищения) много, становится приторно. А уж "коленная поза" еще более приторна. Это напрягает. Это любовь-жертва. "Я приму все в тебе, и ты можешь делать все, что захочешь..." В чем смысл? Что если нет "запретного плода", человека не утянет в сторону? Не факт.

Слабость в отношениях - это качание прав, это истерики... это - слабость... Это когда любишь - и мучаешь. Злиться на человека, которого любишь, доходя до приступов ненависти - это слепота...

слабость... гм... Для меня это еще когда сам себя теряешь ради него. А описанное тобою идеально подходит под это определение. Это - слабость. Сила - не делать чего-то самой, что может отношения разрушить. Стараться не разрушить их, то есть. Оставаясь целостной. Не отказываться от своих интересов ради него (и не жить его интересами - приедается потому что).
А еще слабость - видеть, что уже все, отношения не сложились, сказка не получилась - и оставаться, надеясь, что авось утрясется. Бояться кардинально изменить ситуацию.
А что касается злости - если она конструктивна - что в ней плохого?

прощать даже неуважение к тебе? (это ведь тоже входит в список "всего")
если ты имеешь в виду, что готова принимать его характер, не меняя - это одно. Но соглашаться/смиряться со всеми его поступками - это другое. А если измена? Простишь? Типа "бес попутал"? Глупо.
А если он убил кого-то? Что значит "всё" в этом случае?

Любить не смотря не на что - на это нужна большая сила. Я не говорю о безмолвном приятии всех поступков... и стоять на коленях - это метафора, которая не подразумевает принимать все то, что человек делает. Его - да, но человек и его поступки - это разные вещи.

А уж "коленная поза" еще более приторна. Это напрягает. Это любовь-жертва. "Я приму все в тебе, и ты можешь делать все, что захочешь..." В чем смысл?

Я в принципе считаю, что любовь - это всегда самопожертвование. Никто не говорит о восхождении на Голгофу. Но любовь - это так или иначе - всегда самопожертвование...

слабость... гм... Для меня это еще когда сам себя теряешь ради него. А описанное тобою идеально подходит под это определение.

Потерять? Не всегда. Чаще мы так себя находим, а не теряем... Теряем мы себя в гонке за независимостью от боли, от неправильных поступков, от людей... Вот тогда мы себя теряем. Остановившись рядом с одним человеком, пусть страдая, мы себя находим... Никто никогда не находил себя, когда был счастлив. Поиск себя - это тяжелый тернистый путь... Так что слово "поиск" я бы не стала сюда приплетать. В счастье человек становится слеп и глух... Какой уж тут поиск? =))

А еще слабость - видеть, что уже все, отношения не сложились, сказка не получилась - и оставаться, надеясь, что авось утрясется.

Вот с этим согласна на все 100%

А что касается злости - если она конструктивна - что в ней плохого?

Злость - это всегда плохо. Она как червоточина - изнутри съедает.

Я в принципе считаю, что любовь - это всегда самопожертвование.

мне больше нравится любовь как поиск компромиссов, шаги навстречу друг другу. Не надо жертвовать собой, надо идти к другому. Если какое-то твое качество мешает вашим отношениям - думать, возможно ли его убрать/изменить. В остальном - договариваться. Равноправно. Мирно.
А вообще, любовь для меня - это самая тяжелая работа на свете, и в одиночку ее не вытянуть. Только двусторонне.

ь? Не всегда. Чаще мы так себя находим, а не теряем... Теряем мы себя в гонке за независимостью от боли, от неправильных поступков, от людей... Вот тогда мы себя теряем. Остановившись рядом с одним человеком, пусть страдая, мы себя находим...

чем больше отдаешь - тем больше получаешь - ты об этом?
Независимости от боли не будет, если сердце не каменное, если человек не безразличен. Потому что если тебе на него наплевать - зачем пытаться что-то строить, тратить его и свое время?
Не делать из страха, что будет больно - глупо. Но почему-то мне все чаще попадаютя парни моего возраста, у каждого из которых был 1 большой роман, и девочка по той или иной причине их кинула, и они перестают искать отношений - начинают встречаться поверхностно из страха снова испытать боль. У девушек ситуация иная - даже зная, что она может обжечься, она все равно будет действовать. Пытаться строить новые отношения. Не думая о том, что "не хочу снова эту боль/обиду/разочарование испытать"
Может, разная психология просто. Мышление разное. Да и вообще, девушке могут переносить бОльшую боль (наверное, и душевную тоже)

В счастье человек становится слеп и глух... Какой уж тут поиск? =))

ты говоришь только об одной стороне медали.
В счастье проще сделать больно - человек не ожидает плохого. (коряво выражаю мысль - меня солнышко припекло, да и сонная:))

Злость - это всегда плохо. Она как червоточина - изнутри съедает.

хорошо, у меня так:
1. я зла на кого-то
2. во мне включается механизм:"Да я ему докажу!"
3. переделываю все то, что в спокойном состоянии делала бы еще ой как долго;)
Вот тогда злость конструктивна. Потому что, переделав кучу дел, доказав и "ему", и себе, выпускаю пар - выдыхаюсь, и остаются только хорошие эмоции. А вот обида разрушает изнутри. И это страшно. Тем более, сама же знаю, что обида - личный выбор человека. Он может просто не отреагировать на раздражитель. А если отреагировал - сам виноват

мне больше нравится любовь как поиск компромиссов, шаги навстречу друг другу. Не надо жертвовать собой, надо идти к другому. Если какое-то твое качество мешает вашим отношениям - думать, возможно ли его убрать/изменить. В остальном - договариваться. Равноправно. Мирно.
А вообще, любовь для меня - это самая тяжелая работа на свете, и в одиночку ее не вытянуть. Только двусторонне.

Согласна с каждым словом. Только назвала по-другому. Разве готовность меняться ради человека - не есть самопожертвование? Добровольное, но все же... Мы все от чего-то отказываемся для любимых... Ради них...

чем больше отдаешь - тем больше получаешь - ты об этом?

А так всегда. Просто не все это замечают... мы слишком привыкли видеть и осязать то, что получаем, о душе многие из нас не думают - она не сверкает камушками на запястье и не булькает хорошим вином в желудке...

Но почему-то мне все чаще попадаютя парни моего возраста, у каждого из которых был 1 большой роман, и девочка по той или иной причине их кинула, и они перестают искать отношений - начинают встречаться поверхностно из страха снова испытать боль. У девушек ситуация иная - даже зная, что она может обжечься, она все равно будет действовать. Пытаться строить новые отношения. Не думая о том, что "не хочу снова эту боль/обиду/разочарование испытать"

Все зависит от людей. И девушки иногда так же думают... просто у мужчин больше развиты личностные страхи...

В счастье человек становится слеп и глух... Какой уж тут поиск? =))

ты говоришь только об одной стороне медали.
В счастье проще сделать больно - человек не ожидает плохого.

У Вербера в "Империи ангелов" есть хорошая фраза: "Они не хотят строить собственное счастье, они хотят лишь уменьшить несчастья". Уметь, будучи счастливым, каждый день строить свое счастья, а не пытаться уменьшить несчастья, когда больно - это не так просто...

хорошо, у меня так:
1. я зла на кого-то
2. во мне включается механизм:"Да я ему докажу!"
3. переделываю все то, что в спокойном состоянии делала бы еще ой как долго;)
Вот тогда злость конструктивна. Потому что, переделав кучу дел, доказав и "ему", и себе, выпускаю пар - выдыхаюсь, и остаются только хорошие эмоции. А вот обида разрушает изнутри. И это страшно. Тем более, сама же знаю, что обида - личный выбор человека. Он может просто не отреагировать на раздражитель. А если отреагировал - сам виноват

Ну во всем есть свои плюсы и минусы... только я например стараюс никогда никому ничего не доказывать... а злость давить в себе в зародыше... Если я считаю нужным что-то сделать, и сделать это быстро - то для ускорения этого процесса есть масса ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ средств =)) я и без злости как-нить =)) какая-бы она ни была конструктивная =))

Разве готовность меняться ради человека - не есть самопожертвование?

готовность меняться для другого - это любовь. Но тут граница слишком тонкая. До какого момента можно измениться, продолжая оставаться собой? Не теряя свой стержень. Это надо интуитивно чувствовать, потому что если ты им подменяешь себя - он тоже это видит, ему становится нечем дышать.

Уметь, будучи счастливым, каждый день строить свое счастья, а не пытаться уменьшить несчастья, когда больно - это не так просто...

начнем с того, что уметь быть счастливым каждый день - в мелочах - уже сложно. А уменьшать несчастья - да, этого мало/недостаточно.

я например стараюс никогда никому ничего не доказывать...

а мне иногда эти "доказывания" необходимы. Амбиции, что ли?:)

готовность меняться для другого - это любовь.

Ага... я называю это - самопожертвованием... вот и получается =) замкнутый круг =)

До какого момента можно измениться, продолжая оставаться собой? Не теряя свой стержень. Это надо интуитивно чувствовать, потому что если ты им подменяешь себя - он тоже это видит, ему становится нечем дышать.

Все мы через это проходили, проходим и будем проходить... мы меняемся... все время, потому что когда не меняемся - стоим на месте... а стоять на месте - то же самое, что и деградировать... а меняясь, мы можем терять себя... происходит ли это из-за кого-то, или же из-за нас самих - вопрос, в принципе, второстепенный... главное - что мы находимся в вечном поиске... и когда вдруг теряем стержень - то человек, который видит подмену, если он действительно любит, он поможет с этим справиться... а если не любит - так он и не поймет...

начнем с того, что уметь быть счастливым каждый день - в мелочах - уже сложно.

Есть к чему стремиться ;)

а мне иногда эти "доказывания" необходимы. Амбиции, что ли?:)

А для меня например амбиции - это прежде всего мое "Я хочу и я смогу" =) не для того, чтобы доказать что-то, а для того, чтобы сделать =) Доказывать что-то кому-то - неблагодарное занятие =) и, по сути своей, бесполезное =)

Ya oshibajus' ili jeto primerno o tom, shto u menya v devise dnevnika? Ne stesnyat'sya ljubit'?

[quote]готовность меняться для другого - это любовь.

Ага... я называю это - самопожертвованием...

по большому счету, я это так же называю. Просто вслух не произношу - не нравятся мне жертвоприношения, даже если и не осталось в этом слове языческого смысла;)

coala, [quote]мы меняемся... все время, потому что когда не меняемся - стоим на месте... а стоять на месте - то же самое, что и деградировать...

постоянно это повторяю (только другими словами:))

а меняясь, мы можем терять себя... происходит ли это из-за кого-то, или же из-за нас самих - вопрос, в принципе, второстепенный... главное - что мы находимся в вечном поиске...

вот это страшно - терять себя, хотя твоя идея, что первопричина данной потери может быть разной/разнЫМ, любопытна.

человек, который видит подмену, если он действительно любит, он поможет с этим справиться... а если не любит - так он и не поймет...

Красивые слова. Красивая сказка. Вопрос именно к тебе: ты с такой ситуацией сталкивалась? В твоих отношениях была/есть такая ситуация?
Помочь вырулить из полного заноса может только очень близкий? Да?
Еще вопрос: скажи твое понимание любви.

А для меня например амбиции - это прежде всего мое "Я хочу и я смогу" =) не для того, чтобы доказать что-то, а для того, чтобы сделать =) Доказывать что-то кому-то - неблагодарное занятие =) и, по сути своей, бесполезное =)

Путем доказывания чего-то кому-то я доказываю это что-то себе. Может, по-детски. Мне_так_легче.

зы: а находить радости в мелочах стремлюсь. Благо, есть у кого учиться;)

Тайхе, ну... я бы все же сказала, что не совсем то...

Вопрос именно к тебе: ты с такой ситуацией сталкивалась? В твоих отношениях была/есть такая ситуация?
Помочь вырулить из полного заноса может только очень близкий? Да?

Ты знаешь.. сложно сказать... я теряла себя... я себя потеряла и долго-долго не могла найти.... и на месте меня была кукла... а человек, который был рядом, не видел, а лишь обвинял...

А когда совсем запутаюсь, есть человек, который помогает... И это не любимый человек... это очень-очень хороший друг. Который не боится сказать мне то, что есть на самом деле, а не то, что я хочу услышать... после общения с ним, у меня обычно идет процесс осмысления примерно неделю, а потом я начинаю дышать потихоньку... Только и он не всегда помогает...

Это как принцип "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... Пока ты сама не поймешь - тебе никто не поможет. Близкие люди будут стараться, будут рядом... Но найти себя ты все равно должна будешь сама...

Еще вопрос: скажи твое понимание любви.

Когда ты перед человеком на коленях =)
А определения ей дать я не могу =)

coala,

я теряла себя... я себя потеряла и долго-долго не могла найти.... и на месте меня была кукла... а человек, который был рядом, не видел, а лишь обвинял...

грустно очень:(.
Хотя и я себя теряла. Но без обвинений с его стороны - ОН просто сбежал. Ему стало неуютно

А когда совсем запутаюсь, есть человек, который помогает... И это не любимый человек... это очень-очень хороший друг. Который не боится сказать мне то, что есть на самом деле, а не то, что я хочу услышать...

скажи, где ты взяла этого друга? Точнее, он у тебя друг детства или как? Те новые парни, которые появляются в моей жизни, всегда протестуют насчет дружбы. Они хотят встречаться, когда я дружить пытаюсь. Правда, потом, если мы расстаемся по их инициативе, они предлагают дружбу. Как подачка такая:"Ладно уж, бери!" Отказываюсь.

после общения с ним, у меня обычно идет процесс осмысления примерно неделю, а потом я начинаю дышать потихоньку...

Однозначно хочу такого друга! Чтобы показал все, что есть, бесцензурно, чтобы сорвал кожу, но потом зажило быстрее безлишнего... А дружу вот так только с девочками. А хотелось бы знать позицию парней в этом случае.

Пока ты сама не поймешь - тебе никто не поможет. Близкие люди будут стараться, будут рядом... Но найти себя ты все равно должна будешь сама...

абсолютно согласна.

сейчас взяла на ленте:
что может быть прекраснее самоотверженности! Когда вы “принимаете участие” в человеке – вы буквально растворяетесь в нем, забывая о себе. Но зато как приятно смотреть потом на плоды рук своих!

ОН просто сбежал. Ему стало неуютно

А в моем случае наверное сбежала я... причем именно сбежала...

скажи, где ты взяла этого друга? Точнее, он у тебя друг детства или как?

Нет, с института...

Те новые парни, которые появляются в моей жизни, всегда протестуют насчет дружбы. Они хотят встречаться, когда я дружить пытаюсь. Правда, потом, если мы расстаемся по их инициативе, они предлагают дружбу. Как подачка такая:"Ладно уж, бери!" Отказываюсь.

А ты знаешь... дружбы между мужчиной и женщиной не бывает - всегда один хочет чего-то большего... я это проверила на своей шкурке не один раз... А с ним получилось просто... просто я была единственной девушкой из всего его окружения, о которую он обломал зубки =) между нами никогда ничего не было, зато теперь я его могу (так же, как и он меня) назвать другом =)

Чтобы показал все, что есть, бесцензурно, чтобы сорвал кожу, но потом зажило быстрее безлишнего...

Иногда (в силу того, что один хочет чего-то большего) его мнение бывает крайне предвзятым ;) но это издержки =)

А дружу вот так только с девочками.

Хм... а у меня то ли профессия накладывает отпечаток, то ли образование, то ли характер, то ли все вместе, но из всего моего окружения лиц женского полу - 3 штуки... Правда это исключительные человечки =) Человечки, за которых я в огонь, воду и медные трубы =) Если бы все женщины на планете были бы такими, как они, наш мир стал бы гораздо, гораздо лучше =)

Хотя дело наверное тут не в половом признаке... а скорее в том, что я стараюсь окружить себя исключительными людьми...

сейчас взяла на ленте:
что может быть прекраснее самоотверженности! Когда вы “принимаете участие” в человеке – вы буквально растворяетесь в нем, забывая о себе. Но зато как приятно смотреть потом на плоды рук своих!

У меня пост был... про то, что мы стараемся побольше наследить в как можно большем числе душ...

зато теперь я его могу (так же, как и он меня) назвать другом =)

бесцеремонный вопрос: и у тебя никогда других мыслей по поводу него не возникало? Никогда наедине не хотелось, чтобы он перестал корчить из себя неприступного (или неподдающегося), и сделал шаг навстречу? Нет? Значит, это я такая... неправильная.

Хм... а у меня то ли профессия накладывает отпечаток, то ли образование, то ли характер

без голословности:
1. какая профессия?
2. образование высшее - как я поняла?
3. что такого именно в характере?

я стараюсь окружить себя исключительными людьми...

когда я это поняла про себя (точнее, что тоже хочу общаться не с абы кем), стало чуть легче расставться с "недостойными" - не подумай, что у меня понты, просто некоторые человеческие качества считаю неприемлемыми. Например (со стороны парней) хамство, явное проявление неуважения, со стороны девочек пустословие (когда точно договоришься встретиться, а появляется через неделю со словами:"Ой, я так закрутилась!")

мы стараемся побольше наследить в как можно большем числе душ...

главное - оставлять положительные воспоминания-следы.

бесцеремонный вопрос: и у тебя никогда других мыслей по поводу него не возникало?

нет =) у меня вообще часто не возникает никаких чувств к молодым людям, с которыми я общаюсь =)

без голословности:
1. какая профессия?
2. образование высшее - как я поняла?
3. что такого именно в характере?

1. по специальности =)
2. угу, техническое
3. мальчишеский =)

Например (со стороны парней) хамство, явное проявление неуважения, со стороны девочек пустословие (когда точно договоришься встретиться, а появляется через неделю со словами:"Ой, я так закрутилась!")

Не, я наверное даже не про то =)) Исключительный человек - это человек почти с другой планеты =)) Не из этого мира =))

главное - оставлять положительные воспоминания-следы

иногда лучше ничего не оставлять...

нет =) у меня вообще часто не возникает никаких чувств к молодым людям, с которыми я общаюсь =)

научи, а?:(
я так не умею

угу, техническое

привет, брат по разуму!;)

Исключительный человек - это человек почти с другой планеты =)) Не из этого мира =))

я сама не такая, поэтому у меня нет и таких знакомых. Может, зря:(

главное - оставлять положительные воспоминания-следы

иногда лучше ничего не оставлять...

почему?:(

Эксгибиционистка, слишком много грустных смайликов в одном посте, не находишь? ;)

научи, а?:(
я так не умею

слушай, если бы я испытывала что-то подобное ко всем, с кем я общаюсь, это была бы БОЛЬШАЯ проблема... нет =) мне достаточно одно, единственного человека, который рядом =)

Исключительный человек - это человек почти с другой планеты =)) Не из этого мира =))

я сама не такая, поэтому у меня нет и таких знакомых. Может, зря:(

А это ты с чего взяла? =))

главное - оставлять положительные воспоминания-следы

иногда лучше ничего не оставлять...

почему?:(

Иногда даже самые лучшие воспоминания о человеке отзываются болью в сердце...

А это ты с чего взяла? =))

Что именно? :)

Иногда даже самые лучшие воспоминания о человеке отзываются болью в сердце...

Когда ты ЧУВСТВУЕШЬ - ты живешь. Поэтому пусть лучше болевое эхо, чем мертвое (каменное) сердце.
Имхо:)

Эксгибиционистка, что ты не такая и тебя окружают не такие люди =))

жираф большой - ему виднее:)
я не могу себя оценить объективно

Хотя, возможно, все мы, ЖИВУЩИЕ тут (именно живущие, а не заходящие иногда, чтобы сказать:"Прювв! Всех чмаки!") - с другой планеты:). Которая ЛиРу зовется:) (однозначно оффлайновцы этого не понимают:))

Эксгибиционистка, тогда мы однозначно - жители нескольких планет =))