Ответ на комментарий klerina # диагноз бесплодия может быть ошибочным. дорогая, не отчаивайся.

Исходное сообщение Ханна_Александрова
я согласна с Чертовка_Кель, эти любители проповедовать, основываясь на чужом горе и ошибках, уже заколебали. Правильно, надо не аборты запрещать, а надо создать такие условия для жизни, чтобы матери не делали аборты.

В Сытой Европе очень хорошие гарантии и пособия для матерей.
При этом Европа ВЫМИРАЕТ.
И очень быстро.
Может, дело не только в бабле?

Чертовка_Кель, Девочка, (обращение не в моем стиле, но не жалко) почему ты считаешь, что государство должно тебя кормить? На пособия и прочеемогут рассчитывать больные, люди в безысходной ситуации.
Ты пишешь так, что складывается ощущение, что все вокруг ОБЯЗАНЫ тебя кормить и прочее.
А сама ты что-нибудь обязана?
Если нет средств на ребенка - не надо трахаЦа, и никаких проблем. Заявляю это ответственно, проверено!
Кроме того, что никто НЕ ОБЯЗАН тебя содержать, можно напомнить пример Европы - самый высокий жизненый уровень в мире, пособия такие, что можно жить с ребенком и не работать - все равно Европа вымирает.
Странно, не правда ли?
Неужели ты серьезно думаешь, что все дело в бабле?
В Европе бабла навалом, и НЕ РОЖАЮТ!
Вот тебе загадка!

Исходное сообщение Чертовка_Кель
и кстати, таких дураков, как ты, пруд пруди, и все орут, только никто ничего реального сделать не смог. только слова.
и да, на дураков я не ведусь, можешь не высылать мне свои архивы с расчленёнкой =)))) кстати, на кой хранишь? тайно фетешируешь ночами?

Да вот, понимаешь, есть дураки, у которых нет мозга, и есть те, которые мыслят не только баблом на ребенка, они еще ЛЮБЯТ.
Это не всем дано (дураков много), однако любовь к нерожденному еще ребенку толкает этих людей на рождение даже каогда врачи говорят им, что они не выживут, что ребенок "урод", что нет денег...
А потом хожу я по абортным сайтам и смотрю на фотографии улыбающихся детишек ("уродов"), которые здоровее "не уродов", и которых родили от того, что любили их...
Читаю истории тех, кто был в совершенно безысходной ситуации и все равно родил, потому что ЛЮБИЛ ребенка, и все у них со временем наладилось (Бог дал зайку даст и лужайку)
Ну и т.д.
Ну и конечно, злобное рявканье убийц тоже присутствует.
Но они не могут любить...
Им не до любви - Они без конца подсчитывают, хватит ли им бабла.

Исходное сообщение Ханна_Александрова
вас это не касается ни в коей мере.

Как показывает опыт общения, свою веры скрывают или сектанты, или протестанты (почему-понятия не имею), православные - наоборот, даже в голову не придет...
Так что считайте уже сказали :-)

я просила больше вас в моем дневнике не писать....
пусть каждый останется со своим мнением....
Pro_Life_Li_Ru....вы не адекватно мыслите и толком сходитесь только на истории других людей...и приводите их здесь в пример..я вам еще раз повторяю .вы не женщина, и вы не были в той ситуации, и вам никогда не придется выбирать между жизнью и абортом....

просто_Лось-Дима А вы когда едите что -то вы наверное, не задумываетесь о том что можете отравится, а потом умереть??!!!

Дай Бог чтобы у ваших детей было такое же отношение к аборту, как у вас....
Пишите в своем дневнике, научную статистику, истории каких то людей, тупо скаченных с интернета, которых вы никогда не видели, и не увидели....утверждайте и дальше что хотите.....
в моем дневнике нет не фактов, не статистики, не мнений врачей и ученых...Есть та жизнь обыкновенной 19 летней девушки, которая сама через это прошла, и сама знает что это НА САМОМ ДЕЛЕ ТАКОЕ!!!а не с интернета, от ученых, и врачей

Исходное сообщение Ханна_Александрова
да нельзя запрещать аборты, неужели не знаете, что тогда возрастет число подпольных абортов, последствия будут ужасными.

Да были аборты запрещены, во время сталина, с 35-го года по 55-ый, страна совершила в те годы рывок в развитии, кстати говоря.
И ничего СТРАШНОГО/УЖАСНОГО не происходило.
Смертность от подпольных абортов в размере нескольких тысяч погибших убийц не идет нив какое сравнение с ШЕСТЬЮ МИЛЛИОНАМИ убитых детей ЕЖЕГОДНО.
Вы можете представить себе шесть миллионов трупов, которых ежегодно убивали?
И сравните эти миллионы с несколькими тысячами...
Вот вам и ответ.
Ну еще могу напомнить, что аборт был запрещен в царской россии всегда, и во всем мире аборт был запрещен всегда, первым разрешил убивать своих детей тов. Ленин. Дело было в 1920 году.
Я изучал историю вопроса, если еще что интересует - спрашивайте.
Кстати, сейчас аборт запрещен примерно в 60% стран мира. И все у них нормально, никто не рехнулся пока что.

Исходное сообщение Ханна_Александрова
и не надо всем ваших проповедей, вы, я смотрю, такой правильный человек, если бы вы были в той толпе, которая окружала несчастную блудницу, приведенную к Христу на суд, ВЫ БЫ ТОЧНО ЖЕНЩИНУ КАМНЯМИ ЗАКИДАЛИ.

Ну во первых, вы мне рот не затыкайте, я имею право на свое мнение и имею право его высказывать.
Можете называть это хоть проповедью, хоть таинством - ваше дело, суть не меняется.
Во-вторых, та толпа была фарисейской по духу, и когда Спаситель обличил их, никто не посмел кинуть камень, суть истории - нельзя осуждать.
Ну так я и не осуждаю НИКОГО.
А вот осуждать грех - это обязанность. Без этого - полный распад сознания и толерантность на всю голову. Все труды св. отцов на осуждении греха.
Разницу видите? На всякий случай уточню - нельзя осуждать конкретного человека и не более того.
Если вы хотите навязать мне осуждение - попрошу цитату моего осуждения.
Сразу говорю - не тратьте время, я в этих вопроса имею опыт и никого не осуждаю.
Я рад, что вы интересуетесь богословскими вопросами. Пусть даже не в кассу цитируете, главное - желание. Всегда рад поговорить на эту тему, не стесняйтесь.

просто_Лось-Дима это не вам было а...Pro_Life_Li_Ru

просто_Лось-Дима это не вам было написано а Pro_Life_Li_Ru
Pro_Life_Li_Ru а то что вы мне пишете про рейтинг моего дневника...меня это оскорбило ...мне никогда не нужна была популярность и рейтинг здесь
пишите у себя в дневнике ....а ко мне не заходите

klerina, Да, понял.
И всё же вы так не ответили на мои вопросы. Почему аборты не надо запрещать.

я еще раз говорю..я сделала аборт, как я могу быть против этого??!!как я могу кому то читать нотации, когда сама не хуже...НЕт не хочу....Я против аборта и в тоже время, я это сделала..так что делай выводы за меня...я живу уже новой жизнью...то что было то было, я стараюсь больше к этому не возращаться..хотя это плохо получается но стараюсь..Даже сейчас 10 минут назад парень от которого я сделала аборт, написал я тебя люблю выходи за меня...я просто удалила это смс с телефона и про себя подумала ДЕБИЛ так нечего и не понял...ну вот как я могу к этому не возращаться когда все об этом напоминает=(

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # ты вот дурак или только притворяешь, я не пойму, а?
вот если ты с мужиком ляжешь - вот я посмеюсь =)))

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # мда, в менталитете тоже, который в нашей стране стремительно катится в джопу

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # идиотинко ты дорогое. я не считаю так, это ты так думаешь =))))
смешной, ей богу, обхохочешся =)))

klerina, Читать нотации не надо, но сказать тем кто его ещё не сделал, но собирается, что делать этого не надо, что это ошибка, можно и нужно... поймите, вас то первую и послушают!!! Ведь сколько душ то спасти можно. Это скорее под силу вам, а мы то как раз с Pro_Life_Li_Ru бессильны и занимаемся действительно болтологией. (((
Простите, что заставили вас страдать. Мы действительно не хотели этого делать.
Бог в помощь

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # значит у тебя расчленёнка от большой любви?

Ого, какая дискуссия... Все ошибаются, вот только цена ошибок разная.

"Женщина, сделавшая аборт, уже не может претендовать на счастье в этой жизни" - может и должна быть счастливой, если она осознала свою ошибку. Я бы тоже расстерялась, если бы узнала что беременна, потому что ребенок это как бы сказать, чтобы на меня потом не накинулись... ребенок - это новая жизнь не только самого ребенка, но и мамы с папой. "Прежняя" жизнь заканчивается, появляется огромная ответственность к которой многие просто не готовы. Отсюда и послеродовые депрессии, ссоры... аборты.

Аборт запрещать нельзя, надо просто более обдумнно подходить к проблеме, бывают же разные ситуации.

Лекго обвинять в чем-то человека и говорить ай какая ты плохая... а попробуйте его просто понять...

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # но сделали больно ей тем не менее, садисты-недоучки.
каждый сам решает за себя и за ребёнка. сам. без таких горе-советчиков как вы.
и да, я признаюсь, и вы попытаетесь отправить меня на костёр. я тоже через это прошла.
и сделала это от того, что другого выхода не было, потому что лучше не дать сделать его несчастным сразу, чем потом расхлёбывать ужасы безотцовшины.
как тут ваш приятель понаписал, я вот-те думаю, что мне все должны и любить не умею, и вообще тварь, а вы мне тут и мужика приписали, дескать как жеж я под него ложуся. сами-то думаете, что несёте?! каждый конечно судит по себе....
НО
сейчас, не тогда 5 лет назад, когда у меня не было ничего и никого, у меня есть квартира, нормальная работа и любящий муж, заметьте не мужик какой, и уж тем более не такой урод, как ваш приятель, и я хочу ребёнка, чтобы он был любим мной и не стал обузой. потому как я ЗНАЮ, что такое ощущать себя обузой матери. а тебе всего 4 года.
и сейчас я могу позволить ребёнку родится, и он будет счастлив, а тогда он бы счастлив не был. вот и весь мотив, дорогие мой мужчинки.
всё таки какие же вы глупые временами.

Ответ на комментарий SweetMoire # +10000

Ответ на комментарий Ведьма_Кель # ой ща полетит в меня тонна говнеца вашего, дорогие проповедники, стопудово =)))

Исходное сообщение Чертовка_Кель
мда, в менталитете тоже, который в нашей стране стремительно катится в джопу

Ты зришь в корень - как раз мой дневник меняет менталитет, отучает думать. что аборт - это "просто операция".
Молодца!

Исходное сообщение Чертовка_Кель
но сделали больно ей тем не менее, садисты-недоучки.

больно делают садисты. которые убивают своих детей. Смотри мой днев...

Исходное сообщение Чертовка_Кель
каждый сам решает за себя и за ребёнка. сам. без таких горе-советчиков как вы.
и да, я признаюсь, и вы попытаетесь отправить меня на костёр. я тоже через это прошла.
и сделала это от того, что другого выхода не было, потому что лучше не дать сделать его несчастным сразу, чем потом расхлёбывать ужасы безотцовшины.
как тут ваш приятель понаписал, я вот-те думаю, что мне все должны и любить не умею, и вообще тварь

Во-первых мы не приятели, даже незнакомы друг с другом. Единомышленники.
Во-вторых если страдаешь галлюцинациями, обратись к врачу. "Тварью" тебя никто не называл, не надо делать из себя несчастную жертву, на это мало кто покупается.
А вернее покупается только тот, кому этого хочется.
В третьих, ребенка, если нет возможности вырастить, всегда можно отдать.
Вот например, у меня ребенок, а воспитать я его не хочу или не могу, я могу его убить, а могу отдать - возможно, у него появится новая семья и будет нормальное будущее.
По-моему понятно, что убивать незачем - ведь можно дать ему шанс.
Поэтому если кому ребенок не нужен, всегда надо дать ему шанс, а не убивать.

Исходное сообщение Чертовка_Кель
ой ща полетит в меня тонна говнеца вашего, дорогие проповедники, стопудово =)))

Не вали с больной головы на здоровую.
Оскорбления в виде "идиота" и "урода" сказанные тобой про меня и прочее позволяешь здесь себе в адрес оппонентов только ты.
Так что дерьмо здесь пока что летит и воняет только от тебя, что говорит о твоем воспитании и интеллекте.
Хотя для защитников абортов это - привычный стиль, так что не стесняйся.

Исходное сообщение просто_Лось-Дима
Это скорее под силу вам, а мы то как раз с Pro_Life_Li_Ru бессильны и занимаемся действительно болтологией. (((
Простите, что заставили вас страдать. Мы действительно не хотели этого делать.
Бог в помощь

Дима, говори, плиз, только за себя.
Я несу ответственность за своих детей не менее чем жена, по причине того, что принимаю некоторое участие в их создании.
И по этим простым причинам имею равноценное право говорить в защиту детей.
И насчет страдания - человек сам заставляет себя страдать. Пояснять фразу не буду

Pro_Life_Li_Ru, болтологией, в том смысле, что человек, по-моему находится в состоянии аффекта и ему бесполезно что то доказывать. Для начала нужно, что бы она вернулась в нормальное психологическое состояние.
Прошу прощения, что написал за двоих.
Из дискуссии удаляюсь.

Исходное сообщение klerina
я еще раз говорю..я сделала аборт, как я могу быть против этого??!

Ну ты даешь! Ты же РАСКАЯЛАСЬ на исповеди, сама об этом пишешь, значит, этого греха на тебе больше НЕТ!
Я думал, ты знаешь. Теперь на мытарствах бесы обвинители уже не представят этот грех, он стерт из их талмудов.
Поэтому почему ты не можешь быть против абортов, непонятно.
Например, реальный случай со мной - я по молодости грешил, что именно - много чего было - посты не соблюдал, церковь критиковал, верил в гороскопы и многое другое, выбирай, не важно, и вот я покаялся потом на исповеди.
И что же - я теперь не могу осуждать такую мерзость как гороскопы?
Наоборот! Я познал на себе их жуткое воздействие, как они вводят в зависимость и безумие и прочее - наоборот, после того опыта кабалы я в десять раз больше буду их критиковать...
И так - по каждому моему греху, согрешил - у меня больше желания рассказать всем про то, что это плохо, что бы не повторяли.
Ну и конечно, я бы с радостью запретил это безумие (гороскопы). Понятное дело, я утрирую, вопрос не стоит о запретах, но в случае с абортом прошлое ну никак не может препятствовать , наоборот.
Этот комент я делаю скрытым, его никто на сможет увидеть кроме тебя и меня.
Ты все еще хочешь, что бы я ушел?
Будет скучновато... Тут тысячи дневников, содержание которых можно свести к "Я сегодня встал, пошел гулять, пили пиво со стасиком, потом пошли бухать с юриком, потом отттянулись в баре с толиком"
Или в лучшем случае обсуждение какого-нибудь тупого кина...

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # попробуй отдай, я на тебя посмотрю потом =)))
твой днев не отучает думать, а запугивает стадо овечек, гг, которых это ничему не научит. никогда.

Ответ на комментарий Pro_Life_Li_Ru # ой да, ты же так много знаешь о моём воспитании и интелекту, дружище =))))

Исходное сообщение просто_Лось-Дима
Pro_Life_Li_Ru , болтологией, в том смысле, что человек, по-моему находится в состоянии аффекта и ему бесполезно что то доказывать. Для начала нужно, что бы она вернулась в нормальное психологическое состояние.

Дима, аффект потому и называется аффектом, что длится КРАТКОВРЕМЕННО.
Прошло уже 2 с половиной месяца. Какой аффект...

нет просто вы грезете в шею.....выдумала, прошу пожалеть, не осознаю что аборт убийство....
да все я осознаю, у меня жизнь вся пошла на перекосяк...аборт потянул за собой...
вчерашниее друзья стали для меня чужими, любимый человек мне кажется каким то извергом, человек говорит что меня понимает, и постоянно просит не реветь..Как он может меня понимать когда у него есть ребенок, его бывшая жена не сделала аборт, он ее поддержал, а мой парень в том момент когда я ходила с его ребенком меня послал, и назвал потоскухой при всех......я мучаюсь, я стала совсем другой, тот человек, веселый, душа компании, остался в прошлом....Я не справляюсь теперь с неудачами, промахами..мне все сразу кажется трагедией...Я сломана, жизнь показала мне в 19 лет другую сторону, не ту сторону, которая раньше была наполнена клубами, дорогими ресторанами, деньгами, бесконечными гулянка, а ту сторону где взрослые проблемы, женские болезни, безотвественность близких людей и отказ о своего же ребенка....
То что происходило со мной в течение недели, когда я узнала что беременна..была паника..Как та которая утверждала что рожать буду только после 22, когда будет образование и когда построю дом, когда будет рядом муж и мы будем венчаны...забеременила в 19..и реально от идиота...
я сделала аборт...я даже не понила что я на самом деле сделала...на что пошла..меня уже просто не тошнило и нехотелось есть лимонов с молоком...
проходит 3 недели, я пошла в церковь, не пошла даже меня мама заставила, меня как подменили я не хотела идти в церковь...я всю службу стояла как мумия, и боялась глаза поднять на алтарь мне было страшно...
потом батюшка позвал к себе в кабинет, и тут началось....мне не стало легче, наоборот после беседы с батюшкой я и поняла что убийца собственного ребенка, на какой ужасный грех я решилась...и из- за чего, все это я просто хотела еще как говорится погулять получить образование...встретить любимого...и что в итоге, я ничего не получила..сейчас в моей жизни нет ничего, все из за убийства которое я совершила...
пусть вы говорите что я не признаю аборт как убийство......Я признаю..но только это хуже...женщина в такие моменты убивает двоих ....ребенка и себя.....Я не хочу просто возращаться постоянно к этому...тяжело, я не могу вернуться к обыкновенной жизни..когда вокруг все против, когда подруги у которых социальный статус ниже моего рожают, а я убиваю, я даже девушек теперь не осуждаю которые курят, они не убили ребенка они его носят в себе...