• Авторизация


Иностранцы О РОССИИ: "ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ МНОГО СВИНСТВА" 23-05-2014 11:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Marquis_de_Monparis Оригинальное сообщение

Иностранцы о России: «Здесь много свинства»

 

[632x]

Фото: ИТАР-ТАСС / Сергей Карпов
Иностранные топ-менеджеры в России чувствуют себя нелегалами: их унижает волокита с визой и разрешением на работу, они страдают от агрессии на улицах и лени российских подчиненных, а каждый поход в магазин вызывает культурный шок. Об этом говорят материалы нового исследования фонда «Хамовники» «Экспаты на российском рынке труда».

Социологи попросили подробно рассказать о своей жизни и работе в России 20 иностранных менеджеров и инженеров высшего и среднего звена – по оценкам Росстата, таких у нас всего около 100 тысяч. Примерно треть из них живут в Москве, 14% в Петербурге. Их влияние на всю российскую экономику весьма значимо. Косвенно о нем можно судить в том числе по тому, что организации с участием иностранного капитала контролируют около трети оборота товаров и услуг в России. С 2000 года по 2012-й их стало больше в 2,4 раза.  
 

«Жены напуганы, что их мужей соблазнят русские женщины»

Все участники исследования утверждают, что переехали в Россию добровольно. И абсолютное большинство главной причиной называют деньги – выигрыш в зарплате, карьерный рост, оплату жилья и учебы детей. Но, описывая мотивацию своих знакомых, они рассказывают куда менее очевидное: «Есть, конечно, ряд мужчин, которые хотят найти русских жен, любовниц. Это один из самых главных рычагов, если не самый. Какой-то HR-компанией проводилось исследование, очень смешное. Выяснилось, что у 30% экспатов жены напуганы тем, что их мужей соблазнят русские женщины. 

 

«В Америке все уж слишком просто», – признается менеджер FMCG-компании из США. «В Америке мне очень скучно», – подтверждает ее соотечественник, редактор онлайн-издания. «С Россией было связано своего рода романтическое очарование. Это экзотическая страна! Нам, молодым, так говорить проще: у нас нет семей, над нами ничто не довлеет (по крайней мере, не всегда), мы можем свободно перемещаться», – радуется сотрудник исследовательского отдела банка из США.

«В Германии слишком все организованно, структурировано, люди слишком избалованны. Мне вот иногда хочется взять их всех и посадить в километре от Москвы и посмотреть, как они тут две недели выживать будут. Чтобы поняли, как нам тут хорошо.» – то ли хвастается, то ли жалуется топ-менеджер рекрутингового агентства из Германии.

Но хотя далекая экзотичная Россия и привлекает иностранцев, после кризиса 2008–2009 годов их поток неуклонно тает. В 2012 году специалистов из США и Западной Европы в России осталось даже меньше, чем в 2000-м.

«Жизнь здесь похожа на унижение»

Почему число компаний с иностранным капиталом в России растет, а экспатов в них остается все меньше? Во-первых, за эти годы сами россияне стали грамотнее, и нанимать их западным компаниям намного дешевле, чем привозить своих менеджеров. В основном это касается руководителей второго ряда или среднего звена – в высшее руководство местных по-прежнему не допускают. Во-вторых, в России в последние годы ужесточились правила пребывания для иностранцев из дальнего зарубежья. Эти меры призваны пресечь нелегальную миграцию, но для квалифицированных специалистов это серьезный психологический и бюрократический барьер (хотя ФМС несколько смягчила эти правила для высококвалифицированных специалистов, прежде всего ученых и топ-менеджеров, послабления не меняют сути дела).

«С 2008 года стало сложнее получить разрешение здесь жить и работать. И вообще, законы сейчас здесь такие, что волей-неволей мы, добрые честные люди, фактически все здесь живем нелегально! – возмущается редактор журнала из Великобритании. – Многие не готовы сдавать, например, кровь на сифилис и так далее… Это похоже на унижение, и они просто не будут через него проходить. Поэтому для некоторых это как потерять свою собственную национальность, понимаете? А без этого сейчас очень трудно получить рабочую визу».

«Изрядного труда стоит получить долгосрочную визу. Каждые три месяца мне приходится возвращаться во Францию. А каждый раз, как я въезжаю в Россию, я должен зарегистрироваться в полицейской конторе. Правда, однажды я забыл это сделать, пришел в полицию, и мне сказали: а, вы француз...», – говорит совладелец ИТ-компании из Франции. Иностранным менеджерам, аналитикам и профессорам приходится часами терять время в очередях – они ругают российских инспекторов за некомпетентность и незнание английского. 

«Такой массы иностранцев уже нет и, обслуживая их, особо не заработаешь. Теперь им всем придется фактически обслуживать русских, как вы обслуживаете друг друга. Это требует другого подхода: не "я такой гордый и все знаю", а "я готов учиться у вас" – иронизирует британский журналист. 

«Я не люблю, когда люди толкаются»

Недоумевая, почему российские бюрократы не знают английский, сами иностранцы не спешат учить русский – это долго и сложно. «Работа диктует свой приоритет: чтобы все дела были сделаны. А на втором месте – я сама, и на себя я хочу тратить времени больше, чем на изучение языка», – объясняет менеджер FMCG-компании из США.

«Из-за того что я ленив, я не слишком интересовался изучением русского. Мне приходилось переводить все – все сообщения, вся доступная литература были по-русски. Каждый имейл был по-русски. Меня со всех сторон окружал мир, думающий по-русски. На всех встречах я отставал от беседы на 20 секунд. Людей в комнате раздражало, когда кто-то постоянно шептал мне на ухо, помогая с переводом. Пришлось это прекратить. И пропускать все, что творится в новом офисе, что происходит в компании, обмен идеями, новостями – я это упускал. Так что я начал заниматься русским в машине, по пути домой, или всегда, как найдется свободная минута», – описывает советник председателя правления банка из Великобритании.

Его соотечественник редактор журнала поясняет, почему иностранные руководители не стараются встроиться в новую систему координат, даже если все их подчиненные – русские: «Они потеряют свою объективность, как только станут частью этой культуры, попадут под ее влияние. Да, конечно, есть работа, но надо понимать, что необходимо сохранять дистанцию. Это особенно важно для верхнего слоя. И для дипломатов очень важно: у них даже правило есть: приезжать сюда не больше чем на три года, чтобы они не интегрировались». Их миссия в компании – проводить политику головного офиса, не отступая от нее из-за разнообразных сложностей ведения бизнеса в России. «Человек, которому платят $2000 в неделю или больше, в любом случае будет уважать стратегию компании больше, чем интересы России», – заостряет журналист.

По его наблюдениям, еще более замкнуто живут семьи иностранного топ-менеджмента: «Жены высших руководителей и дипломатов не говорят по-русски, они живут совершенно отдельной жизнью. У них есть клубы: British Women Club, Pakistani Women Club и т.д. Они могут жить здесь очень долго, 10–15 лет, и вообще ничего не знать». На такую же изоляцию они обрекают и своих детей: «Есть 4–5 огромных школ. Стоимость обучения – 20 тысяч евро в год за каждого ребенка. Ребенок уходит туда как в другой мир, другую страну… Ребенок говорит на одном языке с друзьями-соседями вне школы и на английском – в школе. И возникает такая культурная шизофрения. Дома и в школе – одно, а вовне – другое».

Менеджеры среднего звена, которые, как правило, моложе и у которых нет личных переводчиков и пресс-секретарей, адаптируются к жизни в России лучше. Они находят здесь компании по интересам, ходят в театры, на фитнес, в пабы и даже в баню. «Приехав в Россию, поначалу я очень боялась, потому что я не могла общаться, я не могла читать. Мне на самом деле пришлось начинать жизнь с нуля», – вспоминает менеджер из США.

Их повседневная жизнь в России – это череда бытовых трудностей и разочарований. Иностранцев не устраивает местная медицина, они не хотят стоять в пробках, но боятся московского метро, не понимают, как вызвать сантехника. «Мне не нравится, что здесь повсюду толпы – их даже больше, чем в Токио», – говорит аудитор-консультант из Японии. «Я не люблю, когда люди постоянно толкаются в метро», – согласен с ним редактор онлайн-издания из США. «Одна вещь, которую я точно здесь потеряла, – это независимость. В США я водила машину, здесь – немного побаиваюсь. У меня есть водитель. Но что люди думают: о, ну у нее и капризы. Человек, который ценит свою независимость и имеет личного водителя? Чушь!» – расстраивается американка. 

«Если я прошу [в магазине] яблок или чего-то в этом роде, мне нужно подойти к другу и попросить перевести это на русский. И большая проблема, что все подписано кириллицей. Я умею читать кириллицу, но не все понимаю. Например, если я заблужусь на улице, мне, возможно, будет трудно найти дорогу», – говорит совладелец ИТ-компании из Франции. 
 

«Тут люди легко на работу приходят с запахом, а выпившие - без стыда работают»

Мнение о русских работниках у разных иностранных руководителей сложилось прямо противоположное. В основном они ругают подчиненных за прогулы и работу с прохладцей.

«Что бросается сразу в глаза – это, наверное, пунктуальность, которой не существует в России. Дома [в Германии] даже анекдоты рассказываю: “В 7 часов будешь к ужину? – В 7 по-русски или по-немецки?” – шутит топ-менеджер рекрутингового агентства из Германии. – Лично я знаю, что наши коллеги в Лондоне, в Германии в два раза больше вырабатывают на человека. И никто не будет ходить по часу на обед или болтать с коллегами о том, как у них дела».

«В порядке вещей, что работники опаздывают на работу и уходят с работы раньше, чем положено. Люди уходят в отпуск на 4 недели, тогда как люди в США не ушли бы в отпуск вообще», – подтверждает финансовый аналитик банка из США. «Каждый второй день у кого-нибудь из сотрудников день рождения. Весь офис на них собирается, но тратить на это целый час непозволительно», – продолжает немец.

«Мне было странно, когда дни рождения отмечают с выпивкой на работе. Поскольку в Марокко везде было строго пить запрещено. А тут еще люди приходят с запахом, выпившие работают, отмечают на работе. Или Новый год на работе - это ну просто кошмар!!!», – удивляется ведущий инженер строительной компании из Северной Африки. «Русские, в отличие от американцев, пьют запоем по нескольку дней, и это очень плохо», – считает владелец транспортной компании из США.

При этом несколько респондентов делают упор на трудолюбии россиян. «Для меня было дико, что работают очень много, именно русские. Могут задержаться допоздна. Могут прийти раньше времени. Могут в выходные выйти. У нас так совсем не принято», – снова удивляется ведущий инженер из Северной Африки.

Авторы исследования точно объясняют это противоречие: просто в России привыкли работать в авральном режиме, в последний момент. А в остальное время мы компенсируем это ленью.

«Русские очень высоко ценят отношения с начальником: все, что говорится начальством, непререкаемо и должно быть выполнено в точности, без обсуждений. Также русские проявляют очень мало инициативы. Есть даже такая поговорка: «инициатива наказуема». В Японии, напротив, инициатива очень ценится», – отмечает начальник отдела международной торговой компании из Японии. Это мнение о россиянах разделяют все опрошенные руководители. «В целом они не проявляют инициативу. Они хотят, чтобы им очень, очень точно сказали, что делать, выполнят и останавливаются. Позже я узнал, что, если кто-то допускает ошибку, его штрафуют. Но это саморазрушительно, это приносит ущерб компании точно так же, как портит людей.», – не одобряет советник председателя правления банка из Великобритании.

Обратная сторона этого – полное нежелание брать на себя ответственность даже за свою работу и привычка переводить стрелки на других. «Однажды я задал вопрос одному из своих менеджеров, и он был занят и переслал его другому коллеге: Олег ответит. А Олег также переслал этот вопрос дальше, Игорю, а тот еще кому-то, в итоге на мой вопрос так никто и не ответил. Я был очень недоволен этим», – иллюстрирует владелец транспортной компании из США.

Попытки подружиться с подчиненными из России иностранцам не удаются. «Здесь у меня обычно лежат всякие сладости, и я всегда держу дверь открытой для сотрудников – они иногда заходят, берут себе сладкого, и в этот момент я обычно ловлю их, чтобы о чем-то расспросить. Но по-прежнему есть люди, которые заходят сюда только тогда, когда меня нет в офисе, и тогда обычно все быстро заканчивается.», – рассказывает топ-менеджер из Германии.

«Я решила попробовать устроить здесь happy hour [неформальные посиделки среди коллег]. Это оказалось самой сложной вещью, которую мне когда-либо приходилось организовывать. В США это делается за пять секунд. А здесь пришлось быть очень осторожной, потому что все ожидали, что если я приглашаю, то я и плачу. Но самое смешное, что когда я попыталась подтолкнуть всех других пригласить, они отказывались. Почему?» – недоумевает менеджер из США. 
 

«Никто не улыбается.»

 

«Россия – чрезвычайно негостеприимное общество. Москва – самый тяжелый город из всех, в которых я когда-либо жил, это трудный, агрессивный город. Русские – вообще очень агрессивны по своей природе», – высказывает свое мнение банкир из Великобритании. «Люди враждебны.У меня были конфликты, различные столкновения. Обычно их провоцировала речь на иностранном языке. Хотя обычно я не говорю по-английски на улице», – добавляет сотрудник исследовательского отдела банка из США.

«У русских всегда такой вид, мол, «что ты здесь делаешь?». Я думаю, русские более скрытны, чем американцы, – никто из них не ходит с улыбкой», – делится наблюдениями редактор онлайн-издания из США. 

«Здесь много отвратительного свинства: вот купили вы хлеб, красиво накрыли на стол, поели, но потом никому не приходит в голову убрать, даже тому, кто последний из-за стола выходит. Любой ребенок бросает фантики, сигареты. В Германии такого нет. Не знаю, в генах это у людей, или за этим родители должны следить... Или когда я в маршрутке говорю «спасибо, до свидания», водитель смотрит на меня как на сумасшедшего, типа «зачем тебе это нужно?». Когда говоришь тем, кто выбрасывает бутылку на улице, «мне кажется, вы что-то потеряли», они даже не понимают, что выбрасывать мусор вот так просто в кусты нигде больше в мире совершенно неприемлемо», – не устает поражаться немецкий топ-менеджер.

Участники исследования соглашаются, что раньше иностранцы ехали в Россию с желанием изменить здесь что-то в лучшую сторону. Теперь их мотивация куда более прагматична.

«Сейчас иностранцы понимают, что здесь ничего не меняется. То есть коррупция всегда была, есть и будет. Блат всегда был, есть и будет», – пришел к выводу топ-менеджер специализированного издания из Великобритании. «Есть много способов вести бизнес более эффективно. Но это бесполезно. Это вряд ли подействует. Здесь все останется таким, как есть, еще на тысячу лет», – добавляет финансовый аналитик из США.

[показать] [показать]

 

НОВЫЙ ШЕДЕВР ОТ MYPARIS:

[показать] [700x578] [показать]

 

[показать]  [показать] [показать]

 logovm (74x74, 68Kb)    dobawit (127x41, 31Kb)    logoyt (73x73, 12Kb)

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ !!!

Читайте и комментируйте и другие НЕСКУЧНЫЕ ЗАМЕТКИ™ о МОЁМ ПАРИЖЕ:

ЛУЧШАЯ ДЕСЯТКА - В ПОДПИСАННЫХ И КЛИКАБЕЛЬНЫХ КАРТИНКАХ!

(процитируйте полный перечень Нескучных Заметок)

 

Превью france, франция, литература, путеводители, перевод, издание, нескучные заметки, париж, гробница наполеона I, дом инвалидов, наполеон бонапарт, napoleon bonaparte (700x540, 372Kb)Превью бонапарт,france, франция, литература, путеводители, перевод, издание, нескучные заметки, париж, гробница наполеона I, дом инвалидов, наполеон бонапарт, napoleon bonaparte (700x592, 473Kb)Превью myparis_parizh_paris_france_grilles_de_ma_maison_franciya_neskuchnuye_zametki_dalida_pevica_okna_doma_moego, часть третья (599x699, 272Kb)Превью myparis_parizh_paris_france_grilles_de_ma_maison_franciya_neskuchnuye_zametki_dalida_pevica_okna_doma_moego, часть вторая (599x699, 279Kb)Превью myparis,париж,paris,france,grilles de ma maison,франция,нескучные заметки,далида,певица,окна дома моего,dalida (599x700, 273Kb)Превью татьянин рим, нескучные заметки, париж, франция, myparis, france, roma, rome, tatiana (700x503, 299Kb)Превью русский дом в париже,france,франция,нескучные заметки,париж,paris,myparis,россия,государство,нация,история,культура,память,романовы,царь,династия (700x546, 411Kb)Превью france, франция, coupe d'etat,государственный переворот, нескучные заметки, париж, 18 брюмера,первый консул,сен-клу,совет пятисот,наполеон бонапарт,директория (699x539, 494Kb)Превью france,франция,нескучные заметки,париж,площадь вандом,загадки,тайны, достопримечательности,paris,myparis,ювелиры,принцесса диана,доди аль-файед, роман,любовь,кольцо,александр реза,alexander reza (547x424, 106Kb)Превью myparis,париж,paris,france,франция,площадь вандом,нескучные заметки,place vendome,наполеон,napoleon,аустерлиц,великая армия,15 августа, император на вандомской колонне, день рождения (700x552, 241Kb)

 

Все права защищены © myparis 2009-2014 © Tous droits réservés

[показать]тм

[699x81]

 

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (64): вперёд» последняя»
Все что написано. очень отражает действительность. Видно у каждого народа, у каждой страны, у каждого вероисповедания есть свои особенности,традиции,правила и пр.,... свои плюсы и минусы ....может поэтому мир и интересен..Представьте, если б всю планеты населяли .... к примеру китайцы ........и все жили строго по режиму, одевались в одну одежду ... было бы скучно и неинтересно. Да ,Россия такая..в ней многое бы нужно изменить..но не все сразу ....
myparis 23-05-2014-12:08 удалить
Ответ на комментарий Наталия_волкова # Проблема в том, что описанное не изменится ни сразу, ни по частям - и вы прекрасно это понимаете. А китайцы... Совсем недавно, да и сейчас в России носили и носят одинаковую китайскую одежду, и все так же строго живут по установленному ГД режиму. Ничего не изменилось даже в этом!... И разве этим следует быть интересным?
Москва - это еще не вся Россия!!!
myparis 23-05-2014-12:41 удалить
Ответ на комментарий Наталья_Налимова # Там всё ещё прекрасней? [показать]
))) там люди улыбаются ))) и в метро не все толкаются...)) а если без шуток, Москва - это ведь действительно не вся Россия и судить обо всех только по этому городу, который является государством в государстве - не есть правильно )) и к тому же, как любой иностранец чувствует себя на чужбине? в чуждой атмосфере? я не думаю, что мы хуже чем они.... можно много говорить об этом... Вы были в Париже? не менее свинский город...
myparis 23-05-2014-13:47 удалить
Ответ на комментарий Наталья_Налимова # Не понимаю, чему улыбаются-то?.. Грустно ведь жить, когда весь смысл вашего комментария сводится к тому, что "не я одна обосранная" - все вокруг тоже обосранные, а значит, это уже и не порок, а почти что уже даже достижение. Становится понятно, А ПОЧЕМУ вы так любите всё это свинство... А в Париже я никогда не был - и в отличии от вас, совсем не чувствую необходимости там быть! [показать]
мой комментарий сводится к тому, что иностранцам нужно просто заглянуть в свой глаз - там бревно у них... со своими "бревнами" мы справимся сами... и еще, мой комментарий сводится к тому, что если где-то в отдельной компании что-то и принято, это не значит что вся Россия пьёт на работе, срёт себе под нос и зверствует... и последнее... если смысл моего комментария вам не понятен, значит я не правильна поняла смысл Вашего поста, приношу свои извинения за беспокойство )) веселых и осмысленных выходных!
Agan_Tang 23-05-2014-14:55 удалить
при всём этом, в России люди ощущают свою супер-одухотворённость, колыбелью цивилизации
myparis 23-05-2014-16:11 удалить
Ответ на комментарий Agan_Tang # Agan_Tang, в особенности вот эта фраза:
Исходное сообщение Наталья_Налимова срёт себе под нос
ну просто образец супер-духовности!!!
myparis 23-05-2014-16:14 удалить
Наталья_Налимова, мне смысл вашего комментария понятен - Россия всегда была страной не любви, а ненависти, и там всегда ненавидели - но не сам порок, а лишь того, кто о нём вслух скажет, верно? Мне другое непонятно: вот это ваше "срать себе под нос" - это как вы только так можете?!.. Я тут даже не о духовности, какой там - я уже о простой физкультурности...
Ванда888 23-05-2014-16:19 удалить
Ответ на комментарий myparis # Здравствуйте! Замечательно сказали.
myparis 23-05-2014-16:28 удалить
Ответ на комментарий Ванда888 # Bonjour!
Ванда888 23-05-2014-16:34 удалить
Ответ на комментарий myparis # А пост мне очень понравился!
myparis 23-05-2014-16:36 удалить
Ответ на комментарий Ванда888 # Ванда888, простая статистика по результатам опроса, а ведь как очищает, когда хоть иностранцы говорят правду...
))))))))))))))) БРАВО, ГОСПОДА!!!!!! Горжусь вами!!!!
myparis 23-05-2014-16:53 удалить
Ответ на комментарий Наталья_Налимова # Наталья_Налимова, да это понятно! Про "срать себе под нос" расскажите лучше...
truskovalent 23-05-2014-16:55 удалить
На мой взгляд, очень точные наблюдения. Спасибо.
Ванда888 23-05-2014-17:04 удалить
Ответ на комментарий myparis # Правда глаза колет! Плюс вонь !
myparis 23-05-2014-17:07 удалить
Ответ на комментарий Ванда888 # Ванда888, совершенно точно подмечено. Плюс тем более - когда СЕБЕ под нос...))
myparis 23-05-2014-17:08 удалить
truskovalent, но и грустные - в то же время...
)))))) "срать" - это когда мусорить и не убирать за собой... потому что другого слова для данного действа нет и духовность здесь, и даже физкультурность )) не причём... хотя... можно заменить на "гадить".... немножко мягче.... но суть от этого не меняется... пороки в России - это дураки во власти и дороги - классика )))))) .... страна ненависти - это Вы уж загнули.... неправда Ваша!!! ))))))))))
Sovuchka 23-05-2014-17:21 удалить
Что бы вы не говорили, но очень много правды в этом посту. Мне больно,когда так отзываются о моей Родине, но ... пост очень правдив.... нация деградирует не без помощи наших западных доброжелателей.
Agan_Tang 23-05-2014-17:23 удалить
Популярны туры без наличия русских. О чём это говорит? Что иностранцы не любят, когда русские поют псалмы? Или речь о развязности русских во всём Мире?
Про улыбки. А что, все должны улыбаться "американской белозубой улыбкой? Лично меня американское выражение лица бесит. Может и правда, но это какие-то предвзятые исследования, субъективные. Вранье даже то, что на работе все поголовно пьют, причем запоем... Да и вообще, "раньше иностранцы ехали в Россию с желанием изменить здесь что-то в лучшую сторону" - смотрите какие миссионеры нашлись, благодетели наши.
Agan_Tang 23-05-2014-19:16 удалить
Исходное сообщение Ariadna_Irinia руссий борщ!!!!
Борщ уже стал русским? С каких это пор?
myparis 23-05-2014-21:22 удалить
Ответ на комментарий бордовое_бордо #
Исходное сообщение бордовое_бордо Про улыбки. А что, все должны улыбаться "американской белозубой улыбкой?
Ну конечно же, не все - а только те у кого еще есть белоснежные зубы.) Увы, у вас это, похоже - большая редкость?... [показать]
23-05-2014-21:26 удалить
Пишите какую то ерунду,вроде той ,что по улицам Москвы бродят медведи.Вы в России были когда нибудь? или по принципу " Свинья везде грязь найдет?
myparis 23-05-2014-21:28 удалить
Ответ на комментарий Наталья_Налимова #
Исходное сообщение Наталья_Налимова )))))) "срать" - это когда мусорить и не убирать за собой...
Вы про ваши "комментарии"?..
myparis 23-05-2014-21:29 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение asalia Свинья везде грязь найдет?
Вот поэтому вы сюда и пришли???


Комментарии (64): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Иностранцы О РОССИИ: "ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ МНОГО СВИНСТВА" | myparis - ‹‹МОЙ ПАРИЖ››: Нескучные Заметки о Париже!™ (depuis 2009) | Лента друзей myparis / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»