Прочитал статью по твоей ссылке, спасибо, очень интересная. Хотя это повышенное внимание к языческой культуре Руси мне очень не нравится, оно напоминает мне ажиотаж, который вызывали в Европе первые аборигены с недавно открытой Америки.
Хотя наверное, этим нужно переболеть, ведь до недавнего времени и эта информация была уделом историков-профессиналов.
Посмотрим, что будет дальше

Алекс78, объясни мне тёмному, причём здесь язычество, ну совсем не понимаю ни грошика....
для еврея - маразм,
для правоверной православной - еврейский подлог,
для тебя (они себя ранее так позиционировали) - язычество....
ничё не понимаю

я не имел в виду язычество, как модную сейчас идеологию, я имел в виду те ссылки на дохристианские верования и религии, которые имелись в этой статье. По моему, у нас опять непонятки из-за разного понимания одних и тех же терминов и понятий. Не хотелось бы снова наступать на те же грабли.
А все яркие ярлыки типа "подлог", "провокация" и т.д. меня мало интересуют, я даже удивлен, что из-за такой невинной статьи были такие жаркие споры. Может люди читали ее, а думалио своих проблемах?

непоняток нет, я уточнял смысл твоих слов, понял верно, но не так :) моё понимание язычества носит эмоциональный окрас, что не гут, и это выяснилось при прочтении твоего коммента, что очень хорошо, ибо позволило заглянуть чуток в себя, а иначе зачем общаться?
кстати, заверяю тебя, что статья очень не невинная, хотя коли твоё восприятие её таково, то сие - великолепно, т.к. в целом идеи не вызывают отторжения внутри тебя, что очень даже замечательно....

Не знаю, подвоха в ней я не почуял, может просто читал невнимательно, или моего знания в данной теме недостаточно.
Перечитаю еще раз на свежую голову и с лупой.
А насче твоего эмоционального восприятия язычества - у меня тоже хватает вещей, которые я воспринимаю эмоциально, иногда даже слишком. Например, меня в последнее время просто бесят новомодные взгляды на прогрессивность Гитлера, типа нужно было не сопротивляться, а сдаться. Причем это гутарят не только бритые юнцы в берцах с татуировками "Зиг Хайль", но и зрелые образованные люди. И из-за этого я однозначно воспринимаю всех неофашистов-националистов в Прибалтике и на (именно "на", а не "в", давайте не жертвовать своим языком в угоду политиканам) Украине, как извергов рода человечьего и готов их просто поубивать. В лучшем случае они для меня - дураки с глубоко запудренными мозгами, которых ждет в будущем суровое прозрение.
Может такое эмоциональное восприятие сформировано моим воспитанием, не знаю. Причем мне самому свои эмоции не очень нравятся, ведь я не могу аргументированно доказать правоту своих взглядов, только слепая и яростная вера.

надо отдавать себе отчёт в прогрессивности Гитлера для вшивой европы.... но славянам - смерть прописана была в 20-х им.... так что бараны от истории - бараны....
зы мальчики в берцах рассматривают Гитлера, как пример придавливания плутократов (они обмануты. но идеи ясны)...., а вот ряженые в берцах - изрекают ложь из телеэкрана....а те, что трындят про сдаться - провокаторы, т.к. из 5 млн, попавших в плен, вернулся 1 млн....

Причем мне самому свои эмоции не очень нравятся, ведь я не могу аргументированно доказать правоту своих взглядов, только слепая и яростная вера.

Таким бесполезно аргументированно доказывать.

А насчет статьи... Интересные, конечно, умозаклюения, но как же быть с "Pater noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum...". По-моему, здесь все придельно ясно....

Ko4eBHuK, и что следует из "Pater noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum...", кроме как то что мёртвый язык до сих пор растолковать не могут.... смотри ссыль
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=40502 http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=40502

К сожалению, в эту статью многие поверят. Как в эту...знаменитую в своих рядах книгу Истархова "Удар русских богов". Один мой знакомый из Санкт-Петербурга мне ее прислал со словами "Держи, я тебе Библию сейчас пришлю, Святую книгу... ты все поймешь". Книга пришла зачитанной, явно через десятки рук прошла. Но более глупой пропаганды я еще в руках не держала.

Ранин, там говорится о переделке слова, об игре слов. Но в латинском классическом варианте молитвы никаких вопросов не возникает. Все предельно ясно и без разночтений.

Уважамый, Ko4eBHuK. Вы допустили ошибку, написав "Ранин". Это серьёзнейшее непонимание ника - как выражение сути собеседника. Поразмыслите над этим.

Вероятно тогда Рэнин? С детства учила только немецкий. Словарей под рукой нет, а электронный ничего не выдает. Просветите) И приношу свои извинения за искажение ника.

Ko4eBHuK, эх, так ничего не поняла.... причём здесь извинения?.... ты не поняла, что переводчики, толкуя в силу личного разумения, искажают исходный смысл.... вот и всё.... жизнь сразу показала, как идут искажения примером простого ника.... ты же усугубила искажение, пытаясь понять правду :)

По-моему, это некорректный пример. Если человек переводит латынь, то он знает, что переводит именно латынь и основывается на своих знаниях. Я же вообще не представляю откуда взялся ваш ник и что он означает. Другой вопрос был бы, если бы переводчики толковали неизвестный язык. Но никаких, я думаю, разночтений в латинской версии молитвы нет. Можно обратиться и к первоисточнику тогда уж. Что касается в непонятном древнерусском слове "ежи", то примеров искаженных слов в самом древнерусском можно найти массу - в то время не было общепринятых канонов и написанных учебников по языку.

Ko4eBHuK, не было учебников по языкознанию, и языкознания не было.... всё это насадилось позже :)
Уж не помню фильма, в котором японка переводила текст песни, исполняемой со сцены, русскому.... он произнёс: не надо, это - "шумел камыш".... Пример корректный - вы исказили ник, потому посчитали возможным писать его русскими буквами, вы стали упорствовать в своём заблуждении, когда вам сказали, что ошибка, посчитав это несерьёзным, продолжаете отстаивать своё мнение и сейчас :))))))

Я упорствую не в отношении вашего ника, а все еще насчет предыдущего примера. Да, я не понимаю, где там может быть заблуждение или искажение.

Ko4eBHuK, тогда лучшее - запомнить, что были рассуждения в эту сторону и отложить в дальний уголок памяти :)))

Да, я тоже так думаю)

Ответ на комментарий Ko4eBHuK #

Исходное сообщение Ko4eBHuK

Причем мне самому свои эмоции не очень нравятся, ведь я не могу аргументированно доказать правоту своих взглядов, только слепая и яростная вера.

Таким бесполезно аргументированно доказывать.

А насчет статьи... Интересные, конечно, умозаклюения, но как же быть с "Pater noster, qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum...". По-моему, здесь все придельно ясно....

Уважаемый собеседник (прошу позволить мне такое обращение). Данную цитату из моей записи нужно оценивать в общем контектсте разговора, а не выдернув ее из текста.
Насколько помню, эта цитата была в моем письме к Ranin, когда я говорил о моем эмоциональном отношении к неофашизму в странах СНГ, особенно на Украине и в Прибалтике. Но это никак не может характеризовать меня целиком.
А насчет вашей оценки книги В.Истархова "Удар Русских богов" - я не совсем согласен. Да, книга безусловно спорная, но у нее есть одно главное достоинство - она заставляет ДУМАТЬ, если конечно читающий ее умеет это делать. Я перечитал эту книгу 3 или 4 раза, не из любви к автору, а из желания понять его идеи и принципы. Я сам нашел в ней много нестыковок, явно заметных для образованного человека.
И самое главное - я не стал ярым националистом-язычником, я просто думал и анализировал. Не спорю, кто-то другой, прочитав ее, пойдет "бить жидов" или "мочить черных" -но это не вина автора, а проблема самого читающего. И в этом главная идея автора книги: человек сам отвечает за все в своей жизни, в том числе и за выбор предмете или объекта веры. И нельзя спрятаться за заповеди или догматы, когда принимаешь решение, ибо это твое решение, и отвечаешь за него только ты.

Алекс78, в пучине отмокал пару дней?

Ответ на комментарий Ranin #

Исходное сообщение Ranin
Алекс78, в пучине отмокал пару дней?

Нет, даже ни разу не искупался в море. Если честно -то я до сих пор не открыл купальный сезон. Что поделаешь, когда живешь на море и видишь его каждый день из окна - перестаешь воспринимать его как благо, ради которого можно проехать тысячи км и потратить немалые деньги, оно становится просто деталью пейзажа -как картина на стене.
Вот уж воистину, что имеем -не храним...

Кстати, господа и дамы историки, прошу минутку внимания! Кто подскажет ссылку на сайт, где можо скачать что-нить почитать про русское протестантство - стригольников и т.д. Старообрядцы меня как-то не особо интересуют (наверное сказался опыт личного общения с их представителями во время моих многочисленных поездок к родственникам на Урал и в Западную Сибирь), а вот именно о реальном протесте хотелось бы почитать, желательно что-нить не очень академическое.
P.S. Заранее спасибо за любую информацию.

Ответ на комментарий Ranin #

Исходное сообщение Ranin
надо отдавать себе отчёт в прогрессивности Гитлера для вшивой европы.... но славянам - смерть прописана была в 20-х им.... так что бараны от истории - бараны....
зы мальчики в берцах рассматривают Гитлера, как пример придавливания плутократов (они обмануты. но идеи ясны)...., а вот ряженые в берцах - изрекают ложь из телеэкрана....а те, что трындят про сдаться - провокаторы, т.к. из 5 млн, попавших в плен, вернулся 1 млн....

Кстати насчет мальчиков в берцах - это ведь очень удобный способ создания впечатления "воинствующего национал-фашизма". Все исходные условия есть:
1. Наличие большого количества людей, недовольных существующим распределением общественных благ;
2. Наличие людей заинтересованных в стимулировании скинхедов и прочих в своих целях готовых за это платить;
3.Соотвествующее общественое мнение.
А дальше нужен только хороший организатор, чтобы из всего этого вылепить очередную страшилку - "скинхедов" или еще что-то.
Вспомним гениальный роман Б.Акунина "Статский советник". Такое ощущение что написано про нас. А князь Г.Г. Пожарский создавший и опекавший группу террористов в своих карьерных целях как будто списан с одного из наших олигархов.

Ответ на комментарий Алекс78 # меня во всех телепрограммах смущают открытые лица скинов. дураков среди знакомых (кто как-то позиционирует себя как скинхед - в терминах журналюг), уголовный кодекс чтят.... тут же.... ряженые в общем, телеряженые

Ответ на комментарий Алекс78 # я тоже ещё не лазал в воду, на берег выбирался, смотрел на воду, потом - обратно

Ответ на комментарий Алекс78 # а через сеть пробовал? я так первый раз слово лицезрел.... ничё, сейчас попробую что нить нагуглить

Ответ на комментарий Ranin #

Исходное сообщение Ranin
а через сеть пробовал? я так первый раз слово лицезрел.... ничё, сейчас попробую что нить нагуглить

Через сеть можно, но скучно и долго. Я думал, что вы как историки и гуманитарии знаете об этой теме поболе чем я.
Ну ладно, опять прибегну к помощи инета, как говорится, яндекс - выручай!

Ответ на комментарий Алекс78 # и с чего видно, что я гуманитарий? :))))
загнуть что ли чё из специальности? так - лениво :))))

Такое впечатление сложилось после твоего длительного общение с г-жой Ko4eBHuK, когда вы обсуждали тонкости перевода с латыни на русский язык. Уж она то точно историк, я не ошибаюсь

Ответ на комментарий Алекс78 # я не историк, я ат скуки и при случае ковыряюсь во всяком хламе, а ьам много чего интересного попадается