Исходное сообщение Just_one_girl
Детские поликлиника нужны для того, чтобы обследовать детишек, проводить плановые диспансеризации, в случае необходимости - лечить. А врачи общей практики не очень подходят маленьким детям, потому что у малышей свои особенности, своя специфика лечения, да и строение несколько отличается от взрослых (например детский мениск и взрослый мениск - это две большие разницы, и взрослый ортопед в детских менисках не разбирается).

Платных узи хватает, но не во всех городах и не для всех категорий граждан. Я живу в 25 км от Москвы, и здесь нет никакх платных клиник. Есть обычная поликлиника взрослая и детская. И в детской нет узиста, и оборудования нет. Да, лично я могу отвезти месячного ребёнка из своего подмосковья за 25 км в Москву, в платную клинику на диспансеризацию, у меня есть на это деньги и у меня есть для этого машина. Но я понимаю, что не для всех это так же просто как для меня, и мне поэтому хочется чтобы оборудование и врачи были в любой бесплатной детской поликлинике, и в городке в 25 км от Москвы, в котором живу я, и в любом другом, в нескольких тысячах от Москвы.

Ну, вот давайте по сотому разу я вам объясню одно и тоже: не надо лечить и обследовать здоровых, надо лечить тех, кто в этом нуждается.

Профилактическое обследование - это поиск врачём возможности себе заработать. И на этот поиск работает не только армия узистов, а ещё масса разнообразных специалистов от медицины. Отмените этот кастинг под названием "профилактический осмотр", и все поликлинники и узи-кабинеты опустеют.
Вы мне сейчас скажете, что при помощи профилактических осмотров выявляются многие заболевания. А я вам на это отвечу, что на десять выявленных заболеваний, находится двадцать несуществующих, лечение от которых делает человека больным.

Ответ на комментарий Just_one_girl # Меня уже однажды загоняли на аборт. И я попросила доктора написать мне на бумажке его рукой риски в процентах, что у меня родится больной ребёнок, потом подписать эту бумажку своей же рукой и можно даже без печати. А доктор почему-то отказалась... А когда она опять пыталась мне ездить по ушам, то я ей ответила, что её аргументы не стОят даже кусочка бумажки, с которым можно сходить в туалет. И жизнь показала, что я оказалась права :)

История, описанная в посте, не какой-то единичный вопиющий случай. Эта история типична. И множество комментариев различных людей здесь это подтверждают.

Врач - лицо заинтересованное в том, чтобы вы были больны. Вот об этом надо помнить, когда идёшь к нему на консультацию :)

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я тоже человек здесь, и мои комментарии эти истории не подтверждают, заметьте.
Я никогда не встречала врача, заинтересованного в том, чтобя я была больна. Во время беременности у меня было два прекрасных наблюдающих меня врача, в обычной районной ЖК и в обычном муниципальном роддоме, у меня не было никаких "лишних" анализов, обследований и медикаментов. Меня никуда не загоняли и ни к чему не принуждали, на мне никто не пытался нажиться.
Может быть всё дело в разном отношении, в разном восприятии...

Ответ на комментарий Мила_Лова # А как определить кто те здоровые, которых не надо обследовать?

Исходное сообщение Just_one_girl
Я тоже человек здесь, и мои комментарии эти истории не подтверждают, заметьте.

Я никогда не встречала врача, заинтересованного в том, чтобя я была больна. Во время беременности у меня было два прекрасных наблюдающих меня врача, в обычной районной ЖК и в обычном муниципальном роддоме, у меня не было никаких "лишних" анализов, обследований и медикаментов. Меня никуда не загоняли и ни к чему не принуждали, на мне никто не пытался нажиться.

Может быть всё дело в разном отношении, в разном восприятии...

Скорее всего в восприятии и в вашей крайней наивности.
Вы хотите сказать, что медицинское учреждение существует за счёт здоровых людей?
То, что вы считаете целесообразным каждый месяц беременным сдавать анализы - это ваши проблемы. Но даже сами врачи просят беременных: "Пожалуйста, сдайте эти анализы, а то нас ругать будут". Не потому что это нужно беременным, а потому что мед.учреждениям нужно выполнять план. Нагло, зато честно.
Не знаю, какой наивной дурочкой надо быть, чтобы считать, что сдавать кровь из вены в таких количествах каждый триместр беременности - это благо?

Ответ на комментарий Just_one_girl # Вам нужны конкретные методики?
Ну, например, чтобы выявлять больных туберкулёзом, не надо облучать рентгеновскими лучами кормящих матерей в роддомах. Надо делать это, наверное, в тюрьмах, а не в роддомах.
Абсолютно не нужно делать высокотоксичную реакцию Манту поголовно всем детям. Ибо уже весь цивилизованный мир отказался от такого варварства.

Давайте, в конце концов, всем поголовно делать трепанацию черепа на предмет выявления морфологических изменений в мозгу. Ведь бывают же такие изменения, которые можно выявить только при вскрытии и с которыми человек может благополучно прожить всю жизнь, ничего не подозревая, пока, скажем, не получит какую-нибудь токсичную вакцину от насморка. Так давайте же делать всем трепанацию черепа, чтобы потом спокойно можно было колоть вакцину от соплей!

Интересно, сколько образовалось больных в результате всех вышеперечисленных манипуляций? И кто будет нести за это отвестсвенность? И какая армия медработников задействована во всём этом безумии, убийственном для здоровья людей?

наверно не все врачи поголовно плохие, но вот даже моя милая педиатр, которая мне лично нравиться, ничего лишнего моей крошке не советует, она тут же другую мамочку гонят платно ко всем специалистам (нормально рожденная в срок девочка, опережает всех нас, уже начинает ходить с опорой), потому-что мама девочки судится с застройщиком, у неё нет возможности прописать ребенка, а значит нет полиса, а значит все приёмы платные, ну что тут скажешь?... маленькая зарплата у врачей?! Не смешите, уж не меньше чем у инженеров и больше, чем у кассиров в магазинах, но ведь инженеры не штрафуют работников завода (не берут мзду за что-нибудь), а кассиры не все воруют из магазинов, чтоб перепродавать на улице...

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я хочу сказать, что то, что лично Вы не понимаете зачем нужны те или иные анализы и/или исследования не значит, что они не нужны. И не очень понятно о каких "таких количествах" крови Вы тут вещаете. Как будто Вас донором заставляют быть. А анализы нужно сдавать, чтобы не пропустить начало гестоза, предэклампсии, пиелонефрита, и прочих осложнений, которые нередко возникают при беременности.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Не только в тюрьмах болеют туберкулёзом, к сожалению сейчас это очень распространённое заболевание. Беременным флюшку не делают, если только они не харкают кровью вокруг себя. А в роддоме я не хочу оказаться в одной палате с туберкулёзницей, и во флюшке уже родившей женщне ничего страшного не вижу. Плод ведь уже, кажется, не внутри неё, так что никакой опасности во флюорограмме уже нет.

Ответ на комментарий Just_one_girl # Я-то прекрасно понимаю, зачем нужны эти анализы - для поднятия объёма продаж мед.услуг :)) Причём со мной, как я уже писала, абсолютно солидарны и сами врачи. Что вы сейчас пытаетесь доказать?

"Как будто Вас донором заставляют быть"

Я, конечно, понимаю, что хамство - это наша национальная черта. Но у врачей - это дважды национальная черта :(
Беременным очень часто не хватает гемоглобина. И после этой процедуры у многих беременных так начинает кружиться голова, что они даже идти не могут.

Если ещё раз прочтёте пост, а затем комментарии к нему, то убедитесь, что абсолютное большинство женщин жалеет, что ходили в жк, и впредь делать это не собираются.
Я сама с первым ребёнком, как дура, ходила на все "явки". Нервов мне помотали, дитё чуть не угробили, давление к родам нагнали... И всё это под прикрытием каких-то там благих намерений.
Со вторым и третьим я просто задвинула это дело - и чувствовала себя замечательно. Чего и всем жедаю :)

Ответ на комментарий Just_one_girl # А то, что рентгеновские лучи обладают комулятивным эффектом - этого вы не знаете? А кормит мама чем дитё своё - вы тоже не в курсе?
Осталось только добавить - "Ничего не сдохнете". Ещё раз повторюсь - у меня такое ощущение, что будущих врачей в вузах учат ещё и не уважать своих пациентов :(

И если вы ничего страшного во "флюшке" для кормящих матерей не видите - это скорее характеризует вас как очень поверхностного специалиста :(

В общем, всё это только подтверждает типичность ситуации, описанной в посте.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я вижу гораздо больше страшного в туберкулёзной женщине в роддоме, и совершенно не хочу оказаться с ней на соседних койках. Если есть подозрения - лучше проверить, а просто так такие исследования никто не станет делать. Я не так давно лежала в роддоме, и как-то не заметила там массовых флюорографий. Собственно, вообще не одной не видела. Может в обсервации другая ситуация, среди тех, кто не обладает обменной картой с результами обследований и анализов, не знаю, не была не видела.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я не знаю какие врачи с Вами солидарны, но я знаю что, например, самый простой общий анализ мочи, который злая тётка в ЖК заставляет Вас сдавать каждые две недели, может уберечь Вас от развития пиелонефрита, опять же например. Или мочи Вам, как и крови, жалко?
Пониженный гемоглобин также как и пониженный гематокрит во время беременности связаны с увеличением объёма циркулирующей крови, больше плазмы - ниже концентрация форменных элементов.
Гемоглобин никак не изменится от того, что Вы сдадите анализ крови. А головокружение - это у Вас чисто психологический момент. Мой небеременный папа, например, вообще падает в обморок при виде крови, текущей из него. Такая вот нервная реакция.
А у беременных вообще часто кружится голова, без всякой связи с анализами.

Ответ на комментарий Just_one_girl # Ну что вы мне сейчас рассказываете, я лежала в обычном роддоме четыре года назад и под одну гребёнку всех гнали на флюорографию. Практически насильно. Одна мамочка насилу отбилась, сказав, что в этом году уже светилась. Так и её хотели приболтать! Это что такая у медиков забота о здоровье граждан?

Ответ на комментарий Just_one_girl # Ну вот вы говорите абсолютно типично для медиков, которые "всё время умывают руки" :) " Тебе плохо, потому что ты сама дура" :)
У беременных голова часто кружится, здоровые часто становятся больными, а больные часто умирают... А медики как всегда не при чём :)

Ответ на комментарий Just_one_girl # Хотя вру, медики при чём - они получат массу денег с того, что кто-то "сама дура".

Ответ на комментарий Мила_Лова # Ну, а я лежала в обычном роддоме месяц назад, и ни о какой флюорографии никто не заговаривал даже. Вы может без обменки там лежали?

Ответ на комментарий Мила_Лова # Я Вам просто рассказываю, за счёт чего изменяются показатели гемоглобина в крови. Кстати, во второй половине беременности, пониженный гемоглобин - это норма.

А вот и я к вам, жертва 14-летних скитаний по различным гинекологам))
Лет с 15 наверное зажигаю по ЖК. Есть и хорошее, и плохое в моём опыте общения с врачами. Там как лотерея - на какого врача нарвёшься, как повезёт.
Женский организм - очень загадочный механизм. Иногда даже врач не может чего-то предугодать и учесть. Иногда неквалифицированный гинеколог может попасть в точку, а иногда и гинекологический светила напортачит хуже прежднего...

Исходя из своего опыта пришла к выводу, что найденные нехорошие опухоли и кисты конечно лучше убирать оперативным путём при многократном подтверждении на УЗИ. Насчёт назначаемых антибиотиков и гормонов нужно 1000 раз думать самим пациентам, бросаться ли в этот омут...

Просто хочу сказать, что бывают ситуации, когда тебя накроет так, что побежишь как миленькая к врачу и сделаешь всё что он скажет. Это элементарный инстинкт сохранения. Видала я выкручивающихся от боли дамочек, когда лежала по больницам. Не думаю, что они в тот момент обдумывали свои альтернативы)

Моя ситуация сейчас кажется мне удручающей. За 3 года попыток зачать повидала многое. И всё больше склоняюсь к тому, что пора завязывать это всё... Предел есть всё таки...


Что по истории с Машей - это конечно очень утрированная история, но в реальной жизни может иметь место, если человек не думает своей головой.

Ответ на комментарий Just_one_girl # Нет, я, как и вся палата, были с обменками. Роддом № 72. Хороший роддом, но вот с такой придурью.

Ответ на комментарий Настасья_Премудрая # Спасибо за комментарий.
Совершенно согласна - думать головой и не воспринимать врача, как истину в последней инстанции. Врач - это квалифицированный консультант и не более того. И прежде, чем пить назначенные им антибиотики и гормоны, желательно проконсультироваться с ещё одним консультантом :)

Ответ на комментарий Мила_Лова # Ну значит была у них такая необходимость.

Ответ на комментарий Just_one_girl # Я вам говорю о живых людях, а вы мне о цифрах :(
Вы подтверждаете абсолютно все стереотипы о врачах...
Человеческий организм - это не набор цифр. И ещё - человека надо уважать. Иначе вы - плохой врач.

Исходное сообщение Just_one_girl
Ну значит была у них такая необходимость.

Безусловно была :) За каждую медицинскую манипуляцию мед.учреждение получает копеечку по полису. И чем больше таких манипуляций, тем больше копеечек. И плевать, что это облучение рентгеновскими лучами кормящих матерей! И доверяй после этого врачам!

Вот об этом и речь: интересы врачей и инетерсы пациентов - это абсолютные разные вещи. И вы вашими комментариями только доказываете это.
Давайте суммируем, каков ваш подход к пациентам:
1. Врач не обязан ничего объяснять.
2. Врач должен исходить только из цифр в листочке с анализами.
3. Врач не должен считаться с пациентами.
4. Врач никогда не будет не прав, ибо у него всегда есть возможность умыть руки.

И после этого вы ещё хотите, чтобы вам доверяли?! Ну, разве что дураки...

Ответ на комментарий Мила_Лова # Вы мне рассказываете о том, как у Вас уровень гемоглобина падает о того, что Вы сдали анализ. А я Вам рассказываю о том, что сие есть невозможно, и объясняю почему. И уважение тут не причём.

Ответ на комментарий Мила_Лова # И, кстати, да. Здоровые часто становятся больными, и медики тут не причём :)

Ответ на комментарий Just_one_girl # Конечно, гемоглобин никак не связан с количеством крови :) Как говорила героиня Муравьёвой в одном очень известном кино: "А ты ляпай, но ляпай уверенно!" :)))

Абсолютно типичный, как и история из поста, ответ медиков: "Больно потому, голова кружится поэтому, а мы, медики, тут вообще не при чём. Вы просто расслабьтесь и тупо доверяйте нам".

Так, ещё что вы нам расскажете?

Ответ на комментарий Just_one_girl # Да, то что вы не несёте никакой ответственности все тут уже поняли.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Да всё то же самое, что количество крови, необходимое для анализа, не влияет на уровень гемоглобина, это не массивная кровопотеря. Ещё могу по секрету рассказать, что нормальный гемоглобин к концу беременности 110-120, хотя, для обычного человека, это пониженный уровень гемоглобина, что снижение гемоглобина во время беременности в частности обусловлено увеличением объёма циркулирующий крови и снижением гематокрита. И никак не обусловлено сдачей анализа крови раз в месяц.

Ответ на комментарий Мила_Лова # Это называется так: нас в вузе учили так, и поэтому даже очевидные вещи мы будем отрицать :)
А ещё, знаете, лет 100 назад половину болезней доктора
лечили кровопусканием...

Жалко, конечно, что медиков так сложно привлекать к ответственности :(