• Авторизация


Ещё раз о РПЦ 13-05-2010 18:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Есть отличный атеистический сайт. Я не могу скачать, что являюсь его поятоянным посетителем, но мне иногда приходит в голову в него заглянуть с целью ознакомиться с деяниями нашей Православной Церкви. Встречаются очень забавные заметки. Копирую одну из таких. 

Верующих прошу на меня не обижаться. Хотя, можете и обижаться. [показать]
По крайней мере, читатели моего дневника достаточно зрелые люди и в состоянии отделить зёрна от плевел.

Итак!!

Переписка с Александром

----- Original Message -----
Sent: Sunday, March 21, 2010 5:50 PM
Subject: Вопросы и ответы
 
Здравствуйте, уважаемый Евграф Каленьевич! Меня зовут Александр. Я тоже (как и Вы) атеист, хуже того - материалист. Я читал несколько Ваших работ - Вы пишите очень увлекательно. Решил написать по такому поводу. Я прочитал книгу Давида Найдиса "Библейская правда". Книга вообще супер! Задаются правильные вопросы. В связи с этим я решил эти вопросы задавать "святым" людям на различных православных сайтах. Я брал вопрос из "Библейской правды" (надеюсь, Давид Найдис не подаст на меня в суд ;-) и задавал в рубрике "Спросите священника". На сайте "Православие.ру" я задал в общей сложности примерно 11 вопросов. Мне пришло всего три "ответа". Один из этих "ответов" - ссылка на "готовый" ответ на сайте. Причем "ответы" на самые простые вопросы. Остальные попросту игнорируются. Те же 11 вопросов я задавал в другие епархии (правда, ни одного ответа я так и не получил). Затем я нашел сайт, где отвечают на мои вопросы (правда, не на все). Надеюсь, Вам будет интересно почитать "ответы". Вот моя дословная переписка с одним православным сайтом (правда, некоторые вопросы были удалены с сайта, чуть попозже поймете почему):

Мой вопрос: Может ли патриархом стать женщина? Были ли такие случаи в России?
Ответ: Нет, не может и быть не могло. Спаси Господь! 

Мой вопрос: Кто и зачем убил Ананию и его жену?
Ответ: Их никто не убил, а за свое сребролюбие и лицемерие они были лишены жизни Богом.

Мой вопрос: Почему потоп продолжался так долго (целый год)? И почему Господь забыл о ковчеге?
Ответ: Если бы он длился меньшее время, могли выжить те, из-за которых он произошел. Господь не забыл про ковчег. Забывчивость вообще не свойственна Богу. Спаси Господь!

Мой вопрос: Вы утверждаете, что Бог не забыл о Ное. Тогда что означает фраза "И вспомнил Бог о Ное, и обо всех зверях, и обо всех скотах, бывших с ним в ковчеге". (Быт. 8. 1)?
Ответ: Это образное выражение. Вы каким себе Бога представляете? Старичком, больным маразмом? Вразуми Господь!

В скобках замечу, что слова "Бог", "Господь" я писал с маленькой буквы.
К первому вопросу: почему такая дискриминация? Ты не можешь стать главой Русской Православной Церкви потому что ты женщина. Шикарно.
Ко второму вопросу: "Их никто не убил", но в тоже время "они были лишены жизни Богом". Другими словами, лишение жизни и убийство разные вещи? "Я не убил, а всего лишь лишил жизни".
К третьему вопросу: без комментариев.
К четвертому вопросу: я все не могу понять:-), что значит это "образное выражение"?
Но дальше стало серьезней. Вот вопросы, которые я направил (их нет на том сайте):

1. Почему Иоас, царь Израильский, который делал "неугодное в очах Господних" (4. Цар. 13. 11), наголову разбил Амассию, царя Иудейского,  который "делал угодное в очах Господних" (4. Цар. 14. 2в " 13)?
Ответ: А почему Вы решили, что праведники всегда успешны?

2. Одним из судей Израиля был Иеффай, сын блудницы. Этот же судья убил свою дочь, чтобы принести её в жертву Богу (Судей, глава 11). Вошел ли он в "общество Господне"?
Ответ:  Да.

3. Почему "милосердный вовек" Бог призывает убивать родственников за просьбу тайно молиться "иным богам" (Втор. 13. 6в " 9)?
Ответ (прочтите внимательно): Иначе истинного богопочитания, а значит, и спасения на земле, не  осталось бы.

4. "И взял масла и молока, и теленка приготовленного, и поставил перед ними; и они ели"(Быт. 18. 8). Рядом стоял Авраам и наблюдал, как  Ангелы кушают земную пищу. А где столуются Ангелы в наше время?
Ответ: Не задавайте мне таких глупых вопросов.

5. В Библии сказано: "пять сыновей Мелхолы". Но жена Давида Мелхола  была бесплодной. Как такое может быть?
Ответ: Если сказано, значит, так и было, прочтите Толкование. Вразуми Господь!

6. Все православные крещены. Крещен и Иисус. А крещен ли Бог, Святый  Дух? Если да, то кто крестил Бога?
Ответ: Вы Евангелие читали? Христос крещен, а на остальную глупость и хамство позволю себе Вам не отвечать.

Меня ГЛУБОКО возмутил "ответ" на третий вопрос. Ведь это произвол. Вчитайтесь в этот "ответ". Это произносит святоша, которому верят на слово люди. Создается впечатление, что храмы посещают недалекие, дикие и забитые люди. Пример: на это же сайте одна женщина совершенно серьезно спрашивает этого святошу "я написала имя господь с маленькой буквы - грех ли это?". Таких примеров уйма. Этот "ответ" заставил меня написать этому попу следующее письмо (дословно):

"Здравствуйте. Это снова Александр. Вы называете вопрос (кстати, Вы на него так и не ответили) о крещении Бога "хамством и глупостью". Не скрою (наверно, Вы уже догадались, о том, что я атеист) мои вопросы несколько необычны. Иначе Вы бы ответили на сайте. Укажите, пожалуйста, в каком месте я хамил? Я просто спросил (нормальное желание, по-моему), крещен ли Бог. По-моему это очень важный вопрос. На второй мой вопрос (о судии Иеффайе) Вы ответили утвердительно. Но, скорее всего, вы сами знаете, что "сын блудницы не может войти в общество Господне" (Вт.23, 2). Почему Вы все равно отвечаете утвердительно? Стороннему человеку может показаться, что вы лжете. Не думаю, что Вы ставите перед собой эту цель. Насчет четвертого вопроса (об ангелах, которые едят земную пищу). Представьте ситуацию - к Вам приходят три ангела (один из них Господь) и начинают с Вами общаться. Вы выбираете самого лучшего теленка, "отрок" его готовит и ангелы начинают трапезу (Господь, к тому же делает Вам наследника). В библии прямо и недвусмысленно на это указано. Через много-много лет, читая эти строки (в библии), естественно могут и будут возникать такие вопросы. Если ангелы питаются земной пищей (так и написано в библии) ангелы ли это были? Насчет пятого вопроса (о сыновьях Мелхолы) - почему я должен читать Толкование? Есть библия - "самая правдивая  Книга на Земле", а все остальные книги - это плод человека. А человек может ошибаться (ненамеренно или умышленно)- Толкование не исключение. Где гарантия, что в Толковании все верно? А насчет третьего вопроса (о призыве к убийству) Вы ответили очень красноречиво. "Не осталось бы истинного богопочитания..."; Как после этого ответа верить в бога? Наводит на мысли... Ладно, не буду больше отвлекать Вас от службы. "Вразуми Господь!"

Вот ответ (также дословно): "Бог по Своему Человечеству принял крещение, об этом в Евангелии  написано. Отвечать на вопросы ради праздного любопытства, да к тому же на предметы, для меня требующие благоговения, мне неинтересно и  оскорбительно.  Сын блудницы может войти в общество Господне, замечу,  среди предков Христа есть блудница. 
Ангелы не питаются земной пищей, но так как пришли в образе людей,  ели. Думайте как хотите, я в Бога верю, а Вам гордость мешает. Ради  праздного любопытства мне больше не пишите, помоги Господь!"

Как Вам нравятся (или не нравятся) эти ответы? Что на "крещение по Своему Человечеству" ответят евреи?  Интересно будет послушать. Как я полагаю, в Евангелии нет и слова про это крещение? "Не осталось бы истинного богопочитания"...
Ладно, уважаемый Евграф Каленьевич, не буду у Вас отнимать время, всего доброго Вам!
 
Дулуман:
Александр!
С удовольствие прочитал твоё письмо. Оно и показательно, и поучительно.  «А поп-то голый!», хоть и искренний. Спасибо ему за это!
Твоё письмо засылаю на сайт СОТРЕФ.КОМ (www.ssotref.com )  и на А-сайт
(www.ateism.ru).  Уверен: на сайте появляться, много появится, отзывы и комментарии. Будем с наслаждением читать вместе.
С уважением – Е.К.

Посмотреть отзывы (422)





вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Ranin 25-05-2010-10:18 удалить
Ответ на комментарий Advayta # "Для изучения буду покупать толстую библию, чтобы всё в неё входило" и где здесь про чтение? ))))
Advayta 25-05-2010-10:25 удалить
Ranin, а изучение и чтение - это очень разные вещи?))
Ranin 25-05-2010-10:31 удалить
"Для изучения буду покупать толстую библию", - когда буду? сколько буду? где буду? что изучать буду? (иллюстрации, переплёт, клеевое соединение, прибыль рпц от продажи книги).... Совсем ребёнок. Читать прямо, что написано. Из предложения не следует чтение библии. Стандартные бесовские увёртки, основаные на человеческом домысливании. Одна из причин стопорения магической деятельности :))))
Advayta 25-05-2010-16:49 удалить
Ranin, это уже софистика чистой воды. )) Из контекста беседы вполне отчетливо вытекает вывод о том, что имелось в виду именно чтение.))
Ranin 25-05-2010-18:01 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, это ваше восприятие. Когда пишу читать, то читать. В данном случае - буду разбираться. Не более. Не приписывайте мне иное. Контекст не имеет смысла в реальном делании (наблюдении). Имеет смысл только конкретная фраза. Сие утверждение многократно проверено на практике. Не хотелось бы, чтобы Вам пришлось познавать его истинность в личном опыте )))
Advayta 25-05-2010-18:25 удалить
Ranin, это не моё личное восприятие, это общественное восприятие. Потому что, во всем мире принято, что изучение литературы тождественно её чтению. И вы это прекрасно знаете. Иначе, зачем говорили про "развлекательное чтиво" А контекст очень даже имеет смысл. Потому что в нем речь идет о "чтиве".)))
Ranin 25-05-2010-22:03 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, столкнётесь с бесами (которые не существуют по утверждениям многих учений) помните о библии, Ranin-e и его упорстве :)))
Advayta 25-05-2010-22:24 удалить
Ranin, все бесы - порождение сознания. Моё сознание занято более интересными вещами, чем создание всякой чуши.))))
Ranin 25-05-2010-22:56 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, точно - порождения сознания.... чьего и как (это уже совсем не чушь).... что с порождениями делать - это очень иньересный вопрос. не знаю, смешной или нет ....
Advayta 25-05-2010-23:00 удалить
Ranin, с порождениями сознания ничего делать не надо. Просто оставаться наблюдателем своих порождений. Ведь это всего лишь мысли.
Ranin 25-05-2010-23:06 удалить
Ответ на комментарий Advayta # [user-Advayta], когда мысли, а когда и на ощуп воспринимаются с запахами.... Вы сколько лет эзотерикой плотно занимаетесь? Перешагнули ли 40-летний возрастной рубеж?
Advayta 25-05-2010-23:20 удалить
Ranin, эзотерикой вообще не занимаюсь. Я вообще ничем не занимаюсь. Я -просто есть. Свидетель. Ощуп, запахи и тело - это тоже мысли. Всё материальное - это мысли в сознании.
Ranin 26-05-2010-00:53 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, в терминологии явно прослеживается разноупотребляемость слов-понятий. Остальное - дело координатной системы. Наблюдатель есть активный и пассивный. Наблюдатель-экспериментатор и наблюдатель-созерцатель. В остальном же нужно много-много чая и много-много бесед в реале. А там, как уж получится :))) зы: реал не выглядит доступным, потому останемся в настоящий момент в своих координатах.
Advayta 26-05-2010-01:04 удалить
Ranin, я пользуюсь терминологией недвойственных учений. Мой дневник, собственно, им и посвящен, если ты заметил.)))
Ranin 26-05-2010-09:29 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, помню, помню про учения... так, оказывается, они в иных понятиях обитают, хоть слова схожие применяют.... обычная история :))))
Advayta 26-05-2010-22:18 удалить
Ranin, я тебя не понимаю. Кто -они? Что значит - обитать в понятиях??
Ranin 26-05-2010-22:28 удалить
Advayta, иногда я точно понимаю, о чём ты пишешь. Часто не согласен, но воздерживаюсь от комментариев, сомневаясь в правильном понимании текста постов. "-Они" относилось к высказываниям последователям учения недвойственности. С Адептами лично не общался, только пересказ переводов. Для понятия. Эзотерика - тайное знание. Учение недвойственности подпадает под этот термин, как и любая религия, как и многое-многое, что лежит за пределами привычного обихода. Так что эзотерикой, в моей терминологии, ты занимаешься. Хотя абсолютно не представляю, что тобою отнесено к эзотерике. Потому принимаю фразу, что ты ею не занимаешься. Разные системы отсчёта и масштабы. Не более. Мой основной постулат жизни - хочешь что-то понять (достигнуть), уподобься (стань) этому (этим).
Advayta 27-05-2010-16:03 удалить
Ranin, при чем здесь тайное знание? И при чем здесь религия?? [показать] Адвайта - это философская система, даже скорее - указатель на то, что сеть, она ничему не учит, не содержит тайных знаний и вообще далека от религии. Просто поразительно, как люди себе выдумывают всякое, абсолютно не имея об этом никакого представления. И в "твоей" терминологии я могу заниматься чем угодно. Слава богу, ко "мне" это не относится.)))
Advayta 27-05-2010-16:03 удалить
Ranin, при чем здесь тайное знание? И при чем здесь религия?? [показать] Адвайта - это философская система, даже скорее - указатель на то, что сеть, она ничему не учит, не содержит тайных знаний и вообще далека от религии. Просто поразительно, как люди себе выдумывают всякое, абсолютно не имея об этом никакого представления. И в "твоей" терминологии я могу заниматься чем угодно. Слава богу, ко "мне" это не относится.)))
Ranin 27-05-2010-19:35 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, так и я о томже.... Мало ли что я понапридумываю про твои занятия :) Отдаю себе в этом отчёт и придумываю дальше. К тебе реальной (а что есть реальность) не имеет (или имеет) отношение.... зы: Так я о чём начинал? Так о том, что я собирался знакомиться с библией, но читать её, тем более развлекаться, и всё это - сейчас, ну, нигде не указывал. Мне контексту приписали :)))))
Advayta 27-05-2010-19:41 удалить
Исходное сообщение Ranin я собирался знакомиться с библией, но читать её, тем более развлекаться, и всё это - сейчас, ну, нигде не указывал
А можно узнать, как ты собирался с ней знакомиться, не читая? Картинки смотрел бы что-ли??))))
Ranin 27-05-2010-20:00 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, в настоящий момент и сам не знаю - мутное дело. зы: и сборы мои длятся уже много-много лет
Advayta 27-05-2010-20:04 удалить
Ranin, ну, судя по тому, что ты её читать не собираешься, а только изучать неведомым человечеству способом, то даже приобретение Библии не сдвинет тебя с мертвой точки ещё пару десятков лет.))))
Ranin 27-05-2010-20:07 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, вот ты уже в ситуации :))) зы: но про мёртвую точку, то ты зря.... Была бы мёртвой, с тобой бы не переписывались )))
Advayta 27-05-2010-20:08 удалить
Ranin, "мертвая точка" - это характеристика процесса ознакомления с Библией.)))
Ranin 27-05-2010-21:14 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, внешнее впечатление, что не есть верно ))))
Advayta 27-05-2010-21:26 удалить
Ranin, это не впечатление. Это описание того, что я вложила в смысл фразы "мертвая точка". Такое ощущение, что мы на разных языках говорим.)) Я в упор не вижу здесь никаких "впечатлений".))
Ranin 27-05-2010-21:31 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, вот так я всё и рассказал до последней запятой. Потому ты "впечатления" не замечаешь ))))
Advayta 27-05-2010-21:35 удалить
Ranin, речь-то не о впечатлениях. Ты сказал, что я "зря про мертвую точку". А я объяснила, что я имела в виду. Только и всего.
Ranin 27-05-2010-22:01 удалить
Ответ на комментарий Advayta # Advayta, чуток подкорректировал твоё видение и принял с дополнениями :)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ещё раз о РПЦ | Advayta - Счастье - это когда тебя нет. | Лента друзей Advayta / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»